Часто встречающиеся вопросы по подключению, эксплуатации и ремонту водонагревателей - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Про зануление я предупреждал, что в случае, если уверены, что ноль не поменяется с фазой.
Не знаю, плохо или хорошо это в данном случае, 0701 в 75м.
Коллега, вы первый о понимании начали, нехорошо так...

 

Да, это не ляля... А проверить индикатором напряжения ПЕРЕД включением потребителей на ваш новопроложенный фидер никто не догадался, а это прямо прописано в ПУЭ. Это должен был сделать отвественный за проведение работ, который и должен был включить вводной автомат в РЩ потребителей после этой самой проверки. Так что виноваты в этом не только джамшуты, но и принимающие, причем последние - в бОльшей степени, так как являются ответственными за электробезопасность, в отличие от джамшутов, протягивающих отключенные провода.

Если зануление сделано по правилам, оно обеспечивает электробезопасность, а если нет - соответственно наоборот.
В системе TN_C зануления, как и заземления вообще нет. А в S и C_S провод PE является именно защитным нулем (заметим - НЕ ЗЕМЛЕЙ! это не система ТТ), в отличие от нуля рабочего. И в месте объединения N и PE в системе С_S должно находиться повторное заземление общего нулевого провода. Кстати - заметим - зануление, сделанное прямо в розетке проводом с вывода нуля на вывод PE, тоже частный случай системы TN-C-S. Нулевой защитный и рабочий проводники совмещены на участке от ПС до розетки, провод PEN. Если в нем еще и нет коммутационных аппаратов - так вообще все по правилам Перемычка - провод PE. В ПУЭ кстати указано рекомендуемое место разделения проводников N и PE - ВРУ. Но не сказано, что обязательно это делать именно там. Но сказано, что в этом самом месте должно быть повторное заземление совмещенного проводника PEN.

 

По п. 1 с графиком:
Время срабатывания узо менее 100 мс.
Поэтому ничего страшного.
Кроме того. Если корпус бойлера заземлен или правильно занулен, срабатывание произойдёт до того, как вы под душ полезете и вас пощипает.

 

Да кто может быть уверен, что ноль не поменяется с фазой в России, коллега ?
Поэтому и написал, что занулять нельзя ни в коем случае.


0707 в 85

 

Вот за это в тюрьму сразу сажать надо

Читаем http://electrik.info/main/master/52-pro-zazemlenie-i-zanulenie-dlja.html

и здесь http://elektriknadom.ru/stati/vazhno-znat-pro-uzo-i-zazemlenie-s-zanuleniem/

 

@slava137, Сопротивление водопроводной воды - сильно зависит от длины пути тока - так что даже если принять, что трубы от бойлера до смесителя металлические, то даже та вода, что находится в шланге душа будет иметь сопротивление в десяток ком. А это уже всего 22 ма даже при прямом пробое - УЗО 30ка не среагирует. Поэтому в подобных случаях ставится УЗО десятка. Ни от каких утечек в сети оно ложно не срабатывает. Если срабатывает - значит сеть неисправна. Да и не встают сразу под душ, обычно перед этим все же пробуют воду рукой.
ЗЫ - изоляция водоохлаждаемых выпрямителей на тяговых подстанциях - кусок резинового шланга чуть более 1м. Со стороны насосной - присоединен к металлическому фитингу и заземлен. А там 3кВ. Правда вода вроде как очищенная.

Если будет повторка как положено по ПУЭ - если "поменяется" будет КЗ в морду тому, кто поменял.

 

Вы про теорию, а я про действительность... Суровую... Предлагаю отталкиваться от неё...
Я вон на даче не поленился, сделал заземление нормальное... Мне эта лотерея фаза-ноль и шаловливые ручки не нужна...

 

Да, нельзя.
На нуле фаза может появиться при отгорании нуля на вводе в подъезд.
К сожалению, все пятиэтажки и многие девяти без земли. Стиралки подключают и зануляют. Потому что в них стоит фильтр. Не готов сказать, какой там по номиналу конденсатор, бьётся прилично.
А сколько погорело и заменено микросхем на выходе нч видиков...
Уйма! Из-за того, что в ТВ 3 - 4 поколения стояли такие же фильтры в БП. (В частности в горизонтах). Да и сам RCA (тюльпан) разъём неправильно сконструирован - корпус подключается во вторую очередь.
Итого: коллега прав. Нельзя советовать зануление в быту.

 

Извините. Но я, когда про УЗО говорил, уточнял, что корпус бака заземлен и УЗО сработает и без пробы горячей воды пальцем.

 

В СМА ставят фильтр единым залитым компаундом модулем сейчас. Но по схеме - единицы нанофарад, так что это безопасно на 50Гц.

 

Заземление бака это такая редкость! в многоквартирном доме вообще не сделать, а в частном делают единицы. Как правило покупают дешевое 30мА УЗО и считают это безопасным методом.
Правильно - когда в доме выполнена СУП и РЕ шина от ГЗШ дома имеют электрическое соединение. Но это мечты.

 

Померил получше мультиметром, картина такая.
В одном из положений розетки на корпусе - 180 вольт (из них до смесителя доходит те самые сто)
В противоположном- на корпусе 20 вольт.
Сопротивление ТЕН-а- 30 ом.

Но при этом ни один из контактов ТЕН-а на корпус - не звонится.
.
На ТЭН-е красный рычажок, - если его повернуть до щелчка, - отключает ток через ТЭН, но фаза на корпусе при этом остается.
Что это за регулятор?
На фотографии видно, что с розетки земля идет прямиком на корпус, ноль и фаза проходят через некую коробочку, судя по схеме, это "защитный термостат". В моем представлении термостат должен иметь какую то связь с зоной нагрева, а здесь - я такой связи не вижу.
Вся эта совокупность фактов не укладывается в голове в какую то схему, из которой было бы понятно хотя бы последовательность дальнейших действий.
Куда дальше копать?

 

Фаза на корпусе остается, потому что регулируемый термостат отключает нулевой проводник. ТЭН не работает, но потенциал на корпус отдает.
Выключите бойлер, открутите с ТЭН фазный проводник, заизолируйте этот конец и снова включите.
Что на корпусе ?

 

Как-то имел неосторожность у знакомых прикоснуться...
Долбануло прилично. Поднёс что-то заземленное - заискрило.

 

@McCar, так или иначе, придётся ТЭН менять...