1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 7

Использование земли как аккумулятора тепла-холода

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем Dimonat, 07.04.09.

  1. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Ну дык вопрос то в чём?:) сколько стоит труба, насос, калорфер?
     
  2. Drskif
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    77

    Drskif

    Живу здесь

    Drskif

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Воронеж
    труба копейки, насос тыщи 3, калорифер 7-8, вопрос скока копать, какая протяженность трассы, это нужно посчитать, думаю тыщи 2 трактор встанет, еще бы придумать автоматику для насоса, тогда ваще песня!
     
  3. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    @Drskif,я у @СТАСНН в теме про энергоэффективный дом в Трёхречье встречал расчёт затрат на геоконтур. Если мой склероз меня не подводит, то СТАСНН закопал 200 метров трубы.
     
  4. Drskif
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    77

    Drskif

    Живу здесь

    Drskif

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Воронеж
    там скорее всего полноценный тепловой насос, тут все-го то надо 1,7 кВт
     

    Вложения:

    • 2016-10-23_23-00-15.png
  5. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    Нет, у него предподогрев входящего воздуха перед рекуператором
     
  6. Drskif
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    77

    Drskif

    Живу здесь

    Drskif

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Воронеж
    @Vadim9818, немного преувеличили, 2 контура по 80 м. эффективного теплообмена, судя по фоткам можно сделать 4 контура в одну траншею см картинку. в 4 потока, это получается где-то 20 м траншеи
    Теперь по расчетам при объеме обмена воздуха = 150 куб. м. затраты на нагрев 1,7 кВт по данным СТАСНН у него расход составил 70 Вт на вентиляшку + насос, снижение затрат в 20 раз - серьезная такая цифра. Теперь прикидки по стоимости:
    теплообменник Вентс НКВ 160-2 нашел б/у за 3000
    труба 80 м -2700
    насос - 3000
    трактор - 15000 за 10 часов
    итого 23 000
     

    Вложения:

    • 2016-10-28_08-56-01.png
    • 2016-10-28_09-04-44.png
    Последнее редактирование: 28.10.16
  7. Drskif
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    77

    Drskif

    Живу здесь

    Drskif

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Воронеж
    Вот еще немного инфы с рекомендациями по поводу геоконтура,
    На свою систему из автоматики буду пробовать термостат 4 датчика все это лепить к Mega SX-350 Light
    Посмотрим что получится, пока делаю систему отопления
     

    Вложения:

    • screenshot-www.forumhouse.ru 2016-10-28 16-25-09.png
    Последнее редактирование: 28.10.16
  8. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    @Dimonat, в своё время думал над подобной идеей с другой стороны. Летом огромный избыток тепла. с помощью солнечных коллекторов, тепловых насосов, и т. д. можно запасти огромное колличество тепла, чтобы зимой его использовать. Идея состояла чтобы Запасти скажем для тёплого дома допустим 160м2, столько тепла чтобы хватило на всю зиму. Вот что показали рассчёты:
    Исходные данные: Max теплопотери с вентиляцией 10кВт. Твнутри=18, Т снаружи=-28
    Min температура теплоносителя+25 гр. С.
    Max температура теплоносителя+80 гр. С.
    Регион Москва. Отоп. период 214 сут. Tотоп. пер. ср.-3,1

    Энергия на отопление за год= 10*24*3600*214*(18-(-3,1)/(18-(-28)=84 810 099 кДж
    Если теплоаккумулятор вода
    Масса воды=84 810 099/(4,2*(80-25)=367 143 кг воды, это примерно куб 7,2м х7,2м х7,2м

    Если использовать щебень
    Масса щебня=84 810 099/(0,8*(80-25)= 1 927 502 кг, в утрамбованном состоянии это примерно 1285м3 или куб 11х11х11метров.

    Казалось бы идея то решаемая, НО! за счёт своих огромных размеров такой теплоаккумулятор скажем закопанный в зяемлю если температуру земли принять в среднем +5, температуру воды в нём принять +50 (как среднюю за год) и толщину его утепления в 15 см. то он будет в среднем терять мощность около 2,5 кВт. Короче он будет терять тепла ещё как половина дома :(

    Это я так пока что просто свои мысли написал. Мало ли кто заинтересуется, может найдёт неточности, или решения оригинальные ;)
     
  9. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    @Dimonat, А теперь к Вашему вопросу. Думаю что естественно что всё это имеет смысл если у Вас нет газа. Если у Вас газ, то это имеет смысл делать только ради удовлетворения души:). Если цень собственное удовлетворение, то делайте никого не слушайте, если финансовая выгода то читайте ниже.

    Если соотнести мои рассчёты с Вашей ситуацией, считаю что несомненно эффект будет. Но вопрос в том что вы запасаете тепло скажем летом. В межсезонье (пускай около месяца оно не нужно), а потребуется только зимой. за месяц всё накопленное тепло рассосётся. аналогичная ситуация и с холодом. Проблему может решить только утепление области грунта вокруг трубы. но это и совсем другие объёмы земляных работ, и стоимость утеплителя.

    Эффект какой-то есть если просто скажем закопать трубу притока свежего воздуха в землю. Но и то оно того не стоит если есть газ.
     
  10. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Абсолютно согласен с Константином. Зачастую проектирую отопление в домах с газом где стены утеплены 250мм, кровля 300. На вопрос зачем такое утепление, получаю ответ чтоб был энергоэффективен. Имхо тут уже об эффективности речи не идёт. Эффективность подразумевает использование ровно необходимых ресурсов, с целью последующей экономии.

    Когда проектировал свою каркасную дачу, для себя как теплотехник произвёл простеййший рассчёт выгодности вложений в утепление. Получилось что при наличии газа выгодная толщина утепления для стен всего 100мм, и это даже без перекрёсного утепления и открытыми мостиками холода. Для этопления от теплового насоса Воздух-воздух каких мы ставим множество это 150мм, а для эллектричесва в чистом виде 200. в итоге сделал утепление 150 чисто из конструктивных соображений.

    В общем не стоит параноить по утеплению. Зачастую гораздо выгоднее платить на отопление на тысячу рублей в год больше, чем вкладывать в утепление сразу же 100. тыс руб.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Тут есть один чисто психологический нюанс :aga: - очень многие (заморачивающиеся усиленным утеплением) не уверены, что смогут сохранить и преумножить хотя-бы половину из этих 100т.р., чтобы из них компенсировать более дорогое отопление всю свою жизнь. Все равно сейчас их "проедят", если на утеплитель не потратят, а потом придется дополнительную тысячу на отопление из пенсии выкраивать.

    Но, остаётся ещё вопрос - доживет ли этот утеплитель, на который возлагаются такие надежды по обеспечению "сытой старости" до этой самой старости (пенсии) инвестирующего в утеплитель...
     
  12. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Решение уже есть и, насколько знаю, реализованное. Была тут как-то ссылка на ТА в виде большой вертикальной цистерны внутри дома. Никаких теплопотерь с поверхности ТА. Только аппетиты на отопление надо уменьшить (дом утеплить немного получше). Как обычно, считать надо, во что вкладываться выгоднее в конкретном случае - в размеры ТА или в утепление дома или ещё во что...
    Проблема ведь не только в сохранении тепла на зиму, но и в его накоплении - всякие там солнечные коллекторы на большую мощность тоже недешевы. А копить тепло от летней работы тепловых насосов вообще смысла нет - можно и зимнее грунтовое тепло без накопления использовать.
     
  14. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    @Константин Я., ну собсвенно да, я примерно к таким выводам и пришёл, что тепло в земле или в воздухе уже запасено, так что его выгоднее просто с помощью ТН оттуда забирать либо грунтовыми либо воздушными тепловыми насосами, как собсвенно мы и делаем :)
     
  15. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Вы абсолютно правы - летнее тепло не получится незадорого и по максимуму перетащить в зиму! Пытаться можно и буржуи преуспели, но инвестиции в гигантские ТА получаются колоссальные.
    Потому аксиомой становится необходимость максимального утепления, вот я сейчас для интереса сделал 200мм эппс в стене, и вижу что это хорошо и на это надо ориентироваться. По сути дом с подобной стеной приближен по теплопотерям к пассивному, и для такого дома при использовании солнечных коллекторов будет справедлива формула: 1м2 поля солн. коллектора обеспечивает отопление 1м2 жилой площади! Т. е. если хорошо утеплённый дом 100м2 оснастить полем 100м2 самодельных коллекторов на южном скате кровли и южном фасаде (можно и на заборе!), то в регионе с относительно неплохой инсоляцией такой коллектор обеспечит теплом (не включая гвс) почти весь отопит. период, а несколько пасмурных недель могут быть закрыты тепловым насосом работающем с максимальной эффективностью от нагретого избыточным теплом солн. коллекторов грунта под домом.
    Себестоимость простых самодельных плоских коллекторов достижима в диапазоне 2000-3000р/м2.
    Часто морозные дни совпадают с ясным небом, а пасмурные дни в основном теплее и достаточно иметь относительно небольшой воздушный ТН для этих дней!
    В целом бюджет такой схемы с коллекторами также не мал, но можно искать некий оптимум. кстати открыт вопрос с возможностью использования самодельных ветрогенераторов для нагрева воды ТЭНами. Когда теплопотери дома не велики, а зимние ветры актуальны, то решение должно быть в рамках доступного.