Использование земли как аккумулятора тепла-холода

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мне всегда интересно - а почему "максимум" это 200мм (в данном случае), а не 400, или к примеру не метр? Хотя, думаю, размеры участка позволяют и больше ЭППС наклеить на стены...

А почему именно на это? Может всё таки попробовать хотя-бы 400мм ЭППС? Может ещё больше понравится?
Тогда ведь может и не очень дешевый тепловой насос не понадобится и коллекторы - хватит тепловыделений бытовой техники и обитателей... И вообще на отопление тратиться не придется... А не хватит, так метр ЭППС попробовать...

 

Чувствую лёгкий сарказм живи я в центр. полосе с более тёплым климатом тоже не понимал бы нахрена хоронить столько (да ещё и эппс) в стене!
Объяснение простое - немецкие стандарты пассивных домов начинались с проектов 250мм эппс в стене! Если посчитать теплопотери, то толще не имеет смысла от слова "совсем", 200-250мм эппс вместе с кровлей 250-300мм эппс (или аналог ваты) даёт теплопотери такие же как через окна с 2-ым энергосберегающим стеклопакетом с площадью остекления ~10% наруж. стен.
Не даёт дальнейшее утолщение утеплителя ощутимой экономии!
Почему эппс а не псб и не вата? Ваты надо в 1,5-2 раза больше, псб чуть скромнее но тоже больше, в 3-х слойной стене (наруж-утеплитель-внутр) миним. габариты чтоб не раздувать толщину даёт только эппс, технологически его относительно не сложно монтировать, он не накапливает влагу, не крошится, его не жрут грызуны! Покупая большой объём эппс у производителя можно получить цену не намного превышающую если купить фасадный пенопласт эквивалентной по теплосбережению толщины!
Зачем вообще закидывать в стену столько утеплителя? Всё зависит от обстоятельств на месте! К примеру у меня был выбор - немного (50мм) утеплителя как обычно и магистральный газ за 150-200т.р. (только трубы и бумажки), сроки монтажа и согласований до 1,5-2лет! Это Россия! Повторюсь - в конкретном месте такие обстоятельства диктуемые монополистом на данный момент! Буквально 2км левее-правее всё проще дешевле быстрее. увы! временно ставить ТТ котел дымоход - надо выделять площадь на качегарку (1м2 ~ 25т.р, а надо ~4-6м2), это изменение планировки дома, котел, дымоход, обвязки, монтажи, проходные элементы, возня с углем, дровами, куча затрат капитальных и текущая возня!
Потому решил распределить сей бюджет в закупку утеплителя, эл-во 3фазы, низкий тариф - электротермия. В итоге мне и газ сейчас уже и не нужен по сути, затраты по эл-ву не сильно больше чем у соседа по газу!
Т. е. в доме 140м2 экономно сидеть на электрообогреве (или на ТН) с 100-150мм эппс тоже можно, но будет точно ощутимо дороже по текущим затратам! 200мм - оптимально! Больше - разница слишком мизерная! Ну и в выделенную мощность 15Квтч 3фазы в пики с остальными расходами как раз оптимально вписываешься с теплопотерями когда в стене не менее 200мм эппс для площади дома 100-150м2!

 

И не сомневался что почувствуете.

Так то у немцев... С аналогичным подходом, с учетом климата,... у Вас как раз бы около 400 и вышло (для начала), но Вы ограничились 200мм... Или считаете, немцы дурнее Вас?

Толще не имеет смысла у немцев или в Омске (и немцы таки дурные?)?

Так, раз пошла такая пьянка, то что мешает поставить две рамы "с 2-ым энергосберегающим стеклопакетом"? И тогда появится смысл в стены 400мм ЭППС закладывать?

А 200мм ЭППС по сравнению со 150мм ЭППС даёт ощутимую?

Ну, почему... PIR тоже неплох.

 

Я в конечно итоге закопал 2 трубы. Одну воздушную 160 мм 30 метров, а другую ПНД 32мм 70 метров. Обе в одной траншее, утеплённой сверху 100мм пенопластом. Когда сделаю обвязку дома начну эксперименты.
У меня "паранойя" на счёт микробов в воздушной трубе, хотя опыт эксплуатации оной у Сим1 показал допустимость. Поэтому как основную буду использовать трубу ПНД с теплоносителем. Нов от длина её не самая оптимальная, поэтому можно дополнительно выхлопом после рекуператора подогревать грунт вокруг ПНД трубы... там получается несколько комбинаций использования. Когда будут результаты - отпишусь.

 

Вам приятнее попридираться или правда интересуетесь?
Почему решили спросить именно "а 200мм эппс по сравнению со 150мм эппс даёт ощутимую?" ну а например не "200мм... и 170мм..." или 200 и 140 и пр..?
Был бюджет и цель - аналогично пассивному, мои 200мм в пересчёте с возд. зазорами равны 250мм, дали очень хорошую оптовую цену с завода потому взял 200мм, и в оптимальный фундамент 500мм всё удалось вписать, не расширяя ленту! 400мм эппс уже совсем глупо, откуда Вы это взяли? 400мм делают по вате и тп, но не по эппс.
Немцы считают теплопотери пасс. домов на пик, с макс. dt, как обычно, я для оптимизации кап. затрат посчитал пренебрегая пиками на среднезимнюю t у себя - зима - минус 10С, в этих дельтах теплопотери схожи, мои пики - вне этого эксперимента и это моё личное решение для моей ситуации! Впрочем разница не более 1.5-2.0Квтч!
Двухрамное остекление в моём случае экономит 1,2Квтч теплопотерь в минус 30С, в среднезимние -10С всего ~0.7-0.8Квтч, на 20м2 остекления цена вопроса в 2016г с отделкой до 150т.р. Нет резона и технологически геморройно - пришлось бы стоять над оконщиками и тд и тп
По окнам есть более простое и недорогое решение модернизации, поиграюсь потом.
Суммарно для 2эт дома 140м2 мне надо было иметь среднезимние теплопотери ~2,5-3Квтч, в пике до ~5Квтч, отсюда имеющаяся конфигурация и окон и 200мм эппс.

 

Я думаю, что это просто критический взгляд на всё. Для успокоения нужно просто произвести расчёты для разных толщин. В процессе станет ясно, что прибавка толщины не увеличивает теплоизолирующие свойства прямо пропорционально затратам. При толщине свыше 250 мм утечки тепла происходят уже не через стены а через окна и вентиляцию, поэтому сколько ни увеличивай толщину - теплее не станет.

 

По финским нормам строительства (где средне годовая температура выше чем в Омске) эта цифра около 500 ..

 

500 по эппс или по вате? Разница почти в 2раза! Если по вате то логично! Если по эппс, то наверное у финнов окна четырёхрамные потому что делать стены 500мм эппс и окна эквивалентно 20-30мм эппс ну совсем уж вне здравого смысла!
По моим личным наблюдениям в Омске и в Финляндии, в Финляндии точно холоднее, более ветренно и больше влаги! Инсоляции точно меньше и ощутимо! Для пассив. дома это очень важный фактор!

 

Да по вате..

Средняя годовая температура в Хельсинки составляет +5,3C°.
Климат О́мска континентальный с морозной зимой и жарким летом. Среднегодоваятемпература +2.1

Эта большая разница.

 

Согласен!
Через окна утекает больше чем через стену уже при 50мм в стенах, т. ч. всё остальное чисто выбор застройщика исходя из допустимого кап. затрат в сравнении с текущими затрами и наличием газа или иной халявы у меня была непонятная отдалённая перспектива газа за 150-200тыр, я решил затолкать эти 150 дополнительно в стены/пол/кровлю, чтобы снизить текущие затраты ~в 2,5-3раза! выбор вполне осознанный и рассчитанный! При отсутствии магистр. газа при нынешних тарифах на эл-во вложение в эппс даже до 200-250мм вполне окупаются за срок не более 7-10лет с учётом ежегодной индексации тарифов! Вложение в ПСБ окупится ещё быстрее.

 

Это как раз и будет ~250эппс
Ну вот как раз не такая и большая разница, спасибо за цифры! Я бы считал не среднегодовую, а поскольку нам важен отопительный период, то среднезимнюю, она у меня по моим замерам ~минус 8-10С, морозных дней ниже минус 20С в пределах 20-30суток, февраль-март очень солнечные (привет Хельсинки!), буквально ~70% дней, Солнце низкое, прогревает дом насквозь через южные окна, имею опыт когда почти все дни февраль-март терморегулятор тёплых полов не включает нагрев с 11.00 до 19.00ч благодаря интенсивной инсоляции! В Хельсинки тоже так? по карте инсоляции в Омске кол-во солн. дней немного больше чем в Ростове на Дону!
Т. ч. соглашусь - в Хельсинке не теплее (по факту текущ. затрат), пускай также!
Мой полупасс. дом 140м2 (20м2 окон) потерял в прошлом отопит. году 2015-16гг около 10000Квтч октябрь-март! Вполне себе оптимально для 200-250мм эппс в стене!
Прошлый дом 180м2 (50м2 окон) с 50эппс в стене, фото на аватаре, в 2013-14гг терял ~25000квтч за зиму, но там был газ!
Считаю результат хороший! БОльшие затраты не оправданы!

 

Не знаток на сколько падает эффиктивность солнечных коллекторов в пасмурные дни. Но по поводу пасмурных дней. Помоему в Москве и МО да и вообще в центральной России можно вообще по пальцам пересчитать солнечные дни зимой. Это скорее исключение. Так что боюсь солнечные коллектора пригодятся если только для нагрева ГВС летом...

В Омске другая ситуация?

 

Кол-во солнечных дней чуть-чуть больше чем в Ростове на Дону!
Половина января, почти весь февраль и март - солнечные, летом тоже часто! Почти все морозные дни - солнечные! Всё таки юг западной Сибири, рядом север Казахстана, где и снег то не всегда и не везде лежит.
Плоские солнечные коллекторы в пасмурную погоду почти ничего не выработают, если только летом в зените и то минимум! Вакуумные работают и в пасмурную погоду, конечно слабее, но работают

 

@777uran777uran, всё понял. Спасибо за ликбез в этой области. Везёт вам с погодкой)

 

не завидуйте! Солнца много, зато зима не такая тёплая как у Вас, сейчас например минус 25С. привыкаем