1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 7

Использование земли как аккумулятора тепла-холода

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем Dimonat, 07.04.09.

  1. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Знаю .. всем хочется скинуть излишки температуры
    КИВиСолМос_2406-30_cr.png Москва, на светопрозрачную конструкцию с площадью по земле ~20м2 за день 30 июня падает 179 кВт*ч энергии от солнца ..
     
  2. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    495

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Москва
    А мне ещё хочется не "скинуть" а утилизировать/использовать!
    Прошлой осенью купил солнечную панель на 100 ватт с целью повесить на неё акб, преобразователь 12-220 и запитать циркуляционные насосы и аварийное освещение...
    Но попалась инфа, что есть блоки подключения солнечных панелей прям в электро сеть дома... И вот с тех пор я так и не нашёл такого блока за доступные деньги...
     
  3. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    100 Вт мало, а вот воздух погонять ей можно .. например в дренажный колодец ;)
    Хорошо может получиться, Вы его можете морозить и перегревать, тут есть о чем подумать.
    А если еще и парник с трубами совместить, то ..
    А вообщем подумайте о другой конструкции термо-стаба .. например когда он заполнен водой до верху .. и вверху бассейн, сверху бассейна конечно же светопрозрачный павильон-теплица .. вот эт будет круть :super: впрочем этот расчет я уже делаю, виртуально могу закинуть и в Ваши условия, но торопиться не будем.
     
  4. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    495

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Москва
    для парника температура около 10*С не интересна, как мне кажется...
    А вот завести в парник "выхлоп" вентиляции из дома было бы интереснее - и тепло и углекислый газ... :)

    Думал!
    для летнего времени можно использовать и "чисто воздушный" вариант - просто не заполнять "термо-стаб" водой, а брать из него воздух, особенно снизу.
    Но в зимнее/холодное время эффективность будет меньше, а проблем - больше.
    Поэтому пришёл к текущему решению ... особенно с перспективой на тепловой насос.
     
  5. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я уже подальше подумал ..
    - на половину заполненный колодец ..
    - холодные трубы от ТН по стенкам
    - теплый влажный воздух => конденсация на трубах, дальше вода стекает по стенкам
    водно-воздушный вариант будет интересен возможно .. темп теплопередачи будет задавать внешняя площадь поверхности колодца, которая контачит с землей, а если в систему добавить .. вермикулит, то становится совсем все интересно
    Бассейн в теплице сверху тепло-стаба это превращение проблем в энергетический доход .. эт в открытом грунте водоемы покрыты льдом и снегом .. а в теплице получится прозрачный лед, значит солнце сможет греть воду подо льдом :um: думать нада .. много думать
     
  6. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    495

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Москва
    Читаю тему про похожие идеи

    https://www.forumhouse.ru/threads/70315/page-5

    По середине страницы сообщение от Барина с несколькими картинками
    Особенно 2 — колодец с трубой.
     
  7. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Раз тепловой насос, то нужно определяться с температурой до которой Вы захотите охлаждать воду ..
    и тут возможно начнутся чудеса с изменением первоначальной идеи .. предполагаю что будет лучше два невысоких колодца чем один глубокий ..
    Обсуждение продолжаем здесь или переходим в тему "Грунтовый теплообменник. Воздушный или жидкостный?"
     
  8. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    495

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Москва
    Тепловой насос интересен как будущее развитее и если эта идея заработает в принципе, то можно пойти и дальше.
    Уж больно дорогой это агрегат ТН
    Два или один... Сейчас или потом
    У двух колодцев и проблем в 2 раза больше и цена.
    Но есть и плюсы - например спускаться для обслуживания в колодец на 6 колец спокойнее, чем в колодец на 10...
    Но...Хорошо бы иметь для этого расчёт...

    Лучше здесь продолжим...
    Мне кажется...
     
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Этим и занимаюсь, но есть проблема с температурой воды .. точнее с температурой в районе +4°С .. дело в том что если температура ниже +4°С то вода поднимается вверх, если выше то тоже вверх .. аномалия ничего не поделать ;)
    Статические расчеты конечно всегда есть, например для объема воды 5.842м3 на каждый 1°С это 6.76 кВтч энергии. Это означает что мощностью 1кВт за 6.76 часа эту энергию можно выкачать, а дальше начинается динамика грунта .. сможет ли он выдать мощность 1 кВт?
     
    Последнее редактирование: 03.07.24
  10. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    495

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Москва
    Про "тепловую мощность" грунта скорее можно узнать в разделах с топливными насосами ...
    Я когда-то пытался пересчитать вариант с закопанным ПНД коллектором в объемы грунта доступные в колодце — кажется получилось около 8 колец...
    Но я мог сильно напутать!
     
  11. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    По справочным данным температуры на глубине 2-10м я пока нашел мало данных.
    Самый подробный график есть для Пензы до глубины 3.2м за 2011г (вроде реальные измерения)
    КИВиПенза_грунт320.JPG
    на 30 июня в Пензе на глубине 2.4м было 9°С, глубина 3.2м 7.8°С
    2.4м минимум 4.2°С (24 апреля), максимум 13.0°С (31 августа)
    3.2м минимум 5.4°С (5 мая), максимум 11.4°С (2 октября)
    глубже 3м колебания температур конечно меньше, но предполагаю на 8м до 3°С различия по году будут.
    Поэтому надо определиться с первым расчетным месяцем когда нужно отопление.
    И с месяцем когда нужно охлаждение.
    Добавка похожий график для предположительно Коломна Мос. обл.
     

    Вложения:

    • грунт_Коломна_МО.jpg
    Последнее редактирование: 04.07.24
  12. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    495

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Москва
    Предлагаю для простоты не рассматривать пока историю с охлаждением по причине того, что температура в "тепло-стабе" вряд ли удастся поднять выше 20 градусов.

    Гораздо интереснее история "обогрева"
    Тоже искал данные по температурам.
    Очень разные данные, даже во вроде бы похожих условиях
    Например из колодца:
    "забор с глубины 6 метров... зимой 4-5 град, летом 6-7..."

    Нашёл у себя показания термометра из ямы 1м³ под верандой, накрытой 10см минваты
    29 декабря 5,8°С

    Температурную историю моего места можно будет определить только по готовому колодцу.

    Видимо это будет один колодец ориентировочно глубиной 10 колец, 8 — рабочих

    На начальном этапе планирую использовать вариант с забором воздуха их пустого ещё колодца для охлаждения дома.
    Начал постепенно изучать вопросы прокладки вентиляции по дому...
     
    Последнее редактирование: 04.07.24
  13. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Согласен, мне также интереснее обогрев. Для уральцев охлаждение актуально только в один месяц - июль (край до середины августа).
    Однако посмотрим по грунту в Пензе что там с температурами на глубине 2.4-3.2м (для Вашего случая это ~уровень первого рабочего кольца КС 10-9 сверху).
    в промежуток 30 июня - 4 августа температура там растет от 7.8 до 11.8°С
    КИВиПенза_грунт1107.jpg Смотрим минимум в районе 4 августа, это для глубины грунта -20-40см, что такое было 4 августа?
    Добываю архив погоды на это число https://ru.weatherspark.com/h/d/148815/2011/8/4/Архив-погоды-за-четверг-4-августа-2011-г.-в-Аеропорт-Пенза-Россия#Figures-Temperature
    Темп_Пенз_1108-4.png Ага, минимум уличной температуры =12°С, до этого дня и после температуры выше, ~20-30°С.
    Вывод: график Пензенских измерений грунта очень достоверен.
     
  14. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Распределяю измеренные температуры по рисунку, измерения из Пензы тож сюда для сравнения
    КИВиLeshak _ТеплоСтаб_2407-06.png
    В левом нижнем углу расчеты матмодели (геометрия 1 кольца КС 10-9),
    счас нам интересна площадь кольца которая контактирует с грунтом,
    у дна эта площадь 1.056м2, у стенок кольца 3.31м2
    При полном заполнении водой колодца (801см) получаем объем воды 6.29м3,
    внешняя динамическая максимальная площадь колодца по стенкам 29.17м2
    Если хочется получать 1кВт мощности с колодца, то каждый 1м2 должен давать >33.1 Вт, в справочных данных по тепловым расчетам для тепловых насосов встречал рекомендуемую цифру 20-25Вт с м2.
     
  15. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    495

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Москва
    Большое Спасибо за расчёт!
    Пробовал пересчитать количество колец для 1кВт, получил 15...
    Но затупил с подсчетом длины пнд трубы для "снятия" тепла со столба воды — 30км..?