1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 7

Использование земли как аккумулятора тепла-холода

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем Dimonat, 07.04.09.

  1. ACh
    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    ACh

    Участник

    ACh

    Участник

    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Msk-SPb
    Стенки скважины осыпятся, нужна обсадная труба.

    А вообще, на мой взгляд, необходимо понимать, что подобные вещи можно делать только при гарантии отсутствия грунтовых вод на предполагаемых к использованию глубинах (или поблизости). Иначе все закачиваемое тепло уплывет по подземной реке.
     
  2. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Самое простое - это при новом строительстве, проложить воздуховоды под домом.
     
  3. faraon
    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    93

    faraon

    Живу здесь

    faraon

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Украина
    ...

    хотел бы продолжить темку..как развитие идеи и получении совета или критики: а что в итоге может получиться!

    у нас будет каркасник,
    фундамент - "шведская плита" - во ссылка:https://www.youtube.com/v/GLA3ZH7Kxik

    грунтовые воды - ну очень низко 5-6 м и выше не подымаються, т.е. затопление системы исключено...
    район - Борисполь (Киевская обл, Украина - это так на всяк случай:) )

    хотим под фундаментом (если по фильму то в песке) похоронить змеевик труб диам 110 (общ. длина 60-70 пог.м.) и втягивать воздух в дом через этот змеевик...на тех.этаж (выше 2-го) и оттуда распределять-подавать по комнатам

    вопрос: получиться ли охлаждать воздух летом - это кстати основная задача для нашего региона или подогревать зимой.ну тоже кстати становитьс яне маловажным...

    для отвода конденсата хотим просверлить в нижней части труб отверстия диам. 10-12мм с шагом 1 м и обернуть данные места геотекстилем.

    вот.
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    Если вы хотите сделать систему вентиляции через змеевик под землей, то немного советов от европейских коллег, у них там частенько практикуется.

    1. система должна быть как можно герметичнее, никаких дырочек для слива конденсата и т.п.
    2. вся система должна быть с уклоном в одну сторону и в конце небольшой герметичный пластиковый колодец, его объем надо рассчитывать
    3. на входе должен быть фильтр от пыли и насекомых
    4. если располагается под фундаментом, то при проектировании фундамента надо учитывать что почва под ним будет промерзать
    5. не прокладывать трубы ближе 3-х метров к канализации и водоснабжению
     
  5. faraon
    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    93

    faraon

    Живу здесь

    faraon

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Украина
    спасибо за "направление где думать"...

    но всё же хотел прояснить поподробнее, если это возможно:

    не совсем понимаю как п.1 совместить с п.2 - ведь практически это сделать невозможно (это ИМХО моё мнение как практика)
    и опять же возникает банальный вопрос по п.1 ( дырочки для слива) - почему не будет работать? чем чревато?

    это понятно

    в нашем варианте фундаментная плита лежит на ПСБ-плите толщиной 200мм - как земля под домом будет промерзать? - ну не понимаю - прошу разъясните


    практически так и есть, хотя теоретически не понимаю..., чем это чревато?

    спасибо
     
  6. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
     
  7. faraon
    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    93

    faraon

    Живу здесь

    faraon

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Украина
    так они и так (с дырочками) и так (без дырочек, с дренажным сливом в одно место) теоретически там разводиться будут - система же не герметичная в ИТОГО (есть естесвенный вход воздуха и выход в дом), это же мы прекрасно понимаем - если это только одна причина, тогда считаю это не аргумент, есть ещё аргументы против дырочек
    а против бактерий думаю вариант другой придумаем, как обрисую конкретно, если что отпишусь
    система планируеться работать в режиме: 6 часов работы, 6 - отдых, 6-работы, 6-отдых, поэтому до заморозки надеюсь не дойдет, да и климат у нас помягше
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.118
    Благодарности:
    15.117

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.118
    Благодарности:
    15.117
    Адрес:
    Новая Москва
  9. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Подогрев в 20 градусов 34кубов в час , конечно дело хорошее,
    но если пересчитать мощность этого земляного теплообменника то получится
    около 190Вт!

    В мороз в -20С даже хорошо утеплённый дом потребляет больше 10кВт
    вряд ли ему помогут эти 2% экономии.

    Да же для пассивного дома это будет не много, около 10%.

    Проще в морозы заткнуть вентиляцию.
     
  10. plan440
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    7

    plan440

    Участник

    plan440

    Участник

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Екатеринбург
    Очень именитая фирма REHAU тоже не гнушается "тепловыми аккумуляторами" .
    ввв.home.rehau.ru/catalogue/5/
     
    Последнее редактирование модератором: 06.08.19
  11. plan440
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    7

    plan440

    Участник

    plan440

    Участник

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот подробнее.
    ввв.rostekhsystem.ru/_files/Normativnye_dokmenty/TI_Teplovoy_nasos.pdf
     
  12. energy1
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    energy1

    Участник

    energy1

    Участник

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Евпатория
    для цели аккумулирования лучше всего использовать вещество с переходным процессом (например соль), однако очень велики теплопотери
     
  13. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Когда подводят к дому водопровод,копают канавы ниже глубины промерзания.Их и использовать.А трубы копейки стоят


    Если делать внешний контур теплового насоса,мне "под ключ" насчитали 1,5 млн.Я мыслю о минусах.Пустотелые трубы лежат на глубине.В случае трещин вся гадость пойдет в вентиляцию.Тут подкинули идею.Если использовать жидкостный канальный отопитель(стоит от 4000 руб),к нему подключается такой же подземный контур,только с жидкостью,можно незамерзайку.Прокачивается циркул.насосом.Воздух берем просто свежий с улицы.Так же как и при проходе под грунтом,он подогреется чуть выше 0град.,Но!Используем обычные водопроводные п/э трубы.Лежат они в земле у меня больше 10 лет,никаких проблем(для примера)Если будут утечки,глина трещину затянет очень быстро.У меня так колодец прорвало между колец,вода из грунта так и перла внутрь.Пока думал,что делать,трещину затянуло глиной за 2 недели,уже 2 года прошло.Даже если микроб и проберется,в незамерзайке жить не будет,и с входящим воздухом он никак не контактирует.Подогретый воздух идет в рекуператор,оттуда имеет уже градусов 10-15.Удельная теплоемкость воздуха 1 кДж·кг−1·K−1А или 0,000277 кВт*ч,Т.е.при нагревании 1,2кг(1 куб.м.)воздуха на 1 град.надо потратить0,000277кВт/ч*1,2кг=0,000333 кВт/ч.При норме вентиляции по СНИПу 35 куб.м. на человека,на 4-х чел.требуется 140-150 куб/час.0,000333*150=0,05кВт/ч.При подогреве с 10 град.до 22 0.6кВт/ч,с 15-до22 град.соответственно 0,3кВт/ч.После рекуператора ставим электрический подогреватель от 1000 руб,или просто пустить ветку от теплых полов.Но еще нужно учесть теплопотери через ограждающие поверхности.А как копать канавы,не подскажу.
     
  14. Dimonat
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068
    Адрес:
    Саранск
    Жидкость в ГТ - это вариант. Только не будет замечательного эффекта самотека, как в случае когда воздух из ГТ поступает непосредственно в дом и появятся большие расходы на работу циркуляционного насоса, в сравнении с воздушным.
    А насчет канав, вовсе не обязательно распахивать всё поле. Достаточно сделать шурфы с торцов, а между шурфами сверлить дыры под трубы горизонтальным проходным буром. У нас в городе так новый водопровод из пластика ставят. Сверлят прямо под улицами дыры и протаскивают трубы. Правда этот вариант хорош, если предполагается канал укладки длинный. В противном случае надо делать как у sim1 (Грунтовой воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом https://www.forumhouse.ru/threads/70670/)
     
  15. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    ЗдОрово. А то в СССР так и подземные переходы пытались "кротами" делать, а потом забросили это.