1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каркас 300мм со смещением стоек, покритикуйте

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Monk2131, 04.06.15.

Метки:
  1. Monk2131
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    67

    Monk2131

    Живу здесь

    Monk2131

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Новокузнецк
    только при этом потеряем в тепловом сопротивлении стены
    https://www.forumhouse.ru/threads/208659/page-67#post-7260871
     
  2. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Вот оттуда же цитата:
    @Monk2131, не зацикливайтесь на стенах! Важны общие теплопотери. Это как в шашках. Поддать одну, взять две.
    На елку влезть и ... не ободрать не выходит ;)
     
  3. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Выбирайте приличных производителей и все будет ОК.
     
  4. Monk2131
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    67

    Monk2131

    Живу здесь

    Monk2131

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Новокузнецк
    Вообще планировалось с конструктивом дома разобраться, а уже потом с инженеркой.
     
  5. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Инженерка определяет конструктив дома. Надо определиться со способом энергосбережения.

    Либо сильно утепленный непроницаемый контур с принудительной вентиляцией и рекуператором. Все контролирует электроника. Дом нетеплоемкий, может быстро менять температуру по потребности.

    Либо паропроницаемый, ограниченно воздухопроницаемый контур, теплоемкий, почти термостатированный дом, многие процессы идут естественным путем. Затраты на управляющие системы минимальны.

    В цифрах энергопотребления первый вариант выглядит лучше, но велики затраты на его создание, поддержание в рабочем состоянии.
    А ведь интересна общая экономика - от постройки до стоимости владения.

    От выбора способа уже плясать с конструкцией дома.
    P. S. Если Вы не на вечной мерзлоте строите, желательно не отрываться от грунта. Тогда Вы будете, условно говоря, отапливать 5 сторон, а не 6. (Грунт под домом довольно теплый, в районе 7-10 градусов тепла, а не -47, как наружный воздух).
     
    Последнее редактирование: 05.06.15
  6. Котег11
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    180

    Котег11

    Живу здесь

    Котег11

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Вологда
    А что мешает сделать стойки из доски 200 мм, а изнутри и снаружи по обрешетке перекрестное утепление по 50 мм?

    Кстати, где-то видел видео про энергоэффективный дом, там толщина утепления 400 мм, что ли. Греется то ли от солнечной энергии, то ли силой мысли:), в общем, стандартные решения по отоплению (котлы, печи и пр.) там изначально не предусматриваются.
     
  7. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250
    Адрес:
    Казань
    Соотношение для сферического дома в вакууме. Обычно тепло потери на вентиляцию 15-20 в зависимости от количества народа в доме.
     
  8. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250
    Адрес:
    Казань
    Это какие фантазии.
     
  9. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Ага, Ф.В. Ушков, доктор технических наук, замдиректора Научно-исследовательского института строительной физики (НИИСФ) Госстроя СССР - фантазер полный.
    Вот, почитайте его книгу на досуге:
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 07.06.15
  10. Monk2131
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    67

    Monk2131

    Живу здесь

    Monk2131

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Новокузнецк
    Стойки уже не будут через 1000мм стоять, под имитацию бруса нужна будет еще одна вертикальная обрещетка
     
  11. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250
    Адрес:
    Казань
    Дайте ссылку на его цитату.
     
  12. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Теплопередача конструкций при фильтрации воздуха.JPG
     
  13. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250
    Адрес:
    Казань
    Про диффузию СО2 не увидел.
    Касательно "дышащих" стен. Автор пишет про проветривание. Не про вентиляцию. Карл! Чудес не бывает, если для поддержания в доме нормального микроклимата (температура, воздух) нужно Х ккал/ч, то будь добр выложи эти Х ккал/ч. Сэкономить не выйдет. Все претензии к Джеймсу Джоулю.
     
  14. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    @DiaZoN, эти явления не заменяют полностью вентиляцию, только дополняют.
    Насчет диффузии CO2:
    @Yanushko пишет:
    "Движения газов разной природы не влияют друг на друга и зависят лишь от градиента (разности) абсолютной концентрации этих газов внутри и снаружи помещения, а также от газопроницаемости стены. Всего нас интересует 3 газа - Кислород (О2), Углекислый газ (СО2) и Водяной пар (Н2О). Азот, составляющий 3/4 объёма воздуха нам не интересен, поскольку жизнедеятельность человека на его концентрацию не влияет, а стало быть и градиента концентрации этого газа внутри и снаружи помещения нету. Остальных газов в атмосфере слишком мало.

    Свежий воздух (на улице) содержит 21% О2 и 0,03% СО2, а выдыхаемый человеком - 16% О2 и 3,4% СО2. То есть мы в процессе дыхания снижаем концентрацию кислорода на (21-16)/21=24%, а концентрацию углекислоты повышаем в 3,4/0,03=113,3 раза! Предельно допустимая норма содержания СО2 в воздухе - 0,15%, то есть в пять раз больше его естественного уровня. При этом человек очень чувствителен к изменению концентрации СО2, а колебания концентрации кислорода в рамках 15-80% (при норме 21%), то есть в те же 5 раз человек просто не замечает.
    Требуется для комфортного проживания в доме:
    а) по максимуму уменьшить теплообмен между домом и улицей (сберегать тепло)
    б) по максимуму увеличить обмен углекислотой
    в) разумно ограничить обмен влагой (если увеличить обмен - будет слишком сухо, если уменьшить - слишком влажно)
    г) обеспечить небольшой обмен кислородом (градиент внутренней и внешней концентрации невелик)

    Этих целей можно добиваться разными способами, например, полной пароизоляцией стен и применением рекуператоров. Можно просто проветривать помещения, можно иметь газо/паропроницаемые стены, можно комбинировать эти способы. Плюсы и минусы есть в каждом из подходов.

    Простое проветривание самое дешёвое в реализации, но наименее энергоэффективное - при избавлении от углекислоты (0,15% или одна шестисотая от объёма воздуха) мы выбрасываем 100% всего воздуха, т. е. всю воду и всё тепло, которые нам нужны. После этого мы вынуждены восполнять запас тепла и влаги отоплением и увлажнителями воздуха.

    Рекуператоры вытягивают из выбрасываемого воздуха большую часть тепла, однако большинство моделей выбрасывают с углекислым газом и всю воду, что приводит к пересушиванию воздуха и к необходимости увлажнителей. Лишь относительно дорогие модели рекуператоров умеют возвращать влагу в помещение. Короче, продвинутые рекуператоры в целом хороши всем, кроме цены и (часто) энергозависимости - без электричества не работают.

    Правильные газопроницаемые ("дышащие") стены совершенно естественным, энергонезависимым образом обеспечивают интенсивный обмен углекислым газом (т.к. парциальные давления внутри и снаружи для этого газа отличается в разы), обеспечивают достаточный приток кислорода и отвод воды (всё та же разность парциальных давлений). При этом паразитный перенос 75% азота и 16% выдыхаемого кислорода автоматически исключается, а теплосопротивление таких стен может быть точно таким же, как и у пароизолированных. То есть эффект "рекуперации" проявляется у паропроницаемых стен в том, что раз нет обмена 75+16=91% газов из атмосферы, то нет и соответствующих потерь тепла. То есть самой рекуперации нет, но эффект от "дышащих" стен такой же, как от рекуператора с эффективностью 91%."
     
    Последнее редактирование: 08.06.15
  15. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250
    Адрес:
    Казань
    @cas1973, вы похоже не совсем понимаете что такое парциальное давление. Исходя из вашего сообщения возникает вопрос, почему через "дышащую" стену СО2 пойдёт, а в более легкое для прохода вентиляционное отверстие (либо другую щель) не пойдёт?
     
    Последнее редактирование: 08.06.15