Каркас 300мм со смещением стоек, покритикуйте

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пойдет и туда и туда. Смысл манипуляций - минимизировать долю обычной вентиляции. В пределе, опять же @Yanushko рассмотрел дом вообще без вентиляционных отверстий:

"Рассмотримгазобетоннуюстену. Один слой. Газобетон D400, коэфф теплопроводности l=0.113 Вт/(м*°С), коэфф паропроницаемости - m=0.23 мг/(м*ч*Па). При толщине стены 300мм коэффициент теплосопротивления такой стены R=2.86 м2*°С/Вт, что удовлетворяет всем требованиям по теплозащите. Влагонакопления в такой стене тоже нет. Точка росы возникает при температуре за бортом -13°С. То есть это допустимая стена для Московского региона.

Прикинем какова должна быть площадь дома, чтобы обеспечить физическое выживание человека наглухо закупоренного в помещении без окон и дверей окруженного с 4-х сторон такими стенами. Человек страдает в первую очередь не от недостатка кислорода, а от избытка углекислоты. В свежем воздухе концентрация СО2 - 0,03% или 0,23мм рт. ст или 30Паскалей. При концентрации СО2 1,74% частота дыхания человека увеличивается в 2 раза, а при концентрации более 3% наступает отравление. (см.здесь).

Не будем доводить нашего жильца до отравления - пусть в помещении будет концентрация углекислоты 1,74% или 1750Па (Водолазы при такой концентрации работают). Стало быть разница парциальных давлений СО2 внутри и снаружи будет dP=1750-30=1720Па.

Человек без физической нагрузки выделяет в час 5-18литров СО2 в час (повикипедии). По другим источникам 18-25 литров. Для расчёта примем 20л/ч. Молярная масса СО2=12+2*16=44г/моль. В каждом литре газа 22,4 моль, стало быть вес 20 литров углекислоты М=20/22,4*44=39г. Ровно столько углекислоты должно просочиться в час сквозь стены, чтобы наш человек не отравился.

Коэффициент паропропускания нашего газобетона mв=0.23 мг/(м*ч*Па). Это для паров воды. Для угекислоты динамическая вязкость больше, чем для воды в 20,18/12=1,7 раз, но масса того же объёма углекислоты больше в 44/18=2,4 раза. Поэтому для углекислоты коэффициент газопропускания газобетона будет mу=0,23*2,4/1,7=0,32 мг/(м*ч*Па)

Наша стена в час будет пропускать углекислоты М=dP*m*S/D, где S- площадь, а D- толщина стены. То бишь требуемая площадь стеныSст=M*D/(dP*m)=39000 (мг)*0.3/(0.32*1720)=21,3м2. Это именно площадь стен. При высоте потолков в 3м площадь пола нашей квадратной "газовой камеры"S=(Sст/(4*h)^2=(21,3/(4*3)^2=3м2.

То бишь, в помещении из газобетона плотностью D400 и площадью всего 3м2 человек не задохнётся, даже если в помещении не будет ни окон ни дверей ни какой либо вентиляции.

На семью из 4-х человек достаточно площади помещения (21,3*4/12)^2=50м2 (площадь стен пропорциональна квадратному корню от площади помещения).

Какие же выводы? Мне кажется, что мне удалось показать, что вполне не-волшебный строительный материал обладает такой газопроницаемостью (при достаточной теплоизоляции), которую как минимум имеет смысл учитывать при обсуждении вентиляции. Понятно, что дом площадью 50м2 из газобетона лишь едва-едва обеспечит потребность семьи в дыхании (но ведь обеспечит!) и ни о каком комфорте и свежем воздухе речи не идёт. Именно об этом я и говорил, когда писал, что у современных материалов степень газопроницаемости недостаточна для полного отказа от вентиляции."

 

Через щели и бреши в кладке.

Задачка на эрудицию. Общее давление воздуха в доме и на улице одинаковое. В доме содержание углекислого газа 0,15%, на улице 0,000001%. Площадь "дышащих"ограждающих конструкций 500 кв. м. Через какое время концентрация углекислого газа снизится до 0,03%?

 

В реальном доме - да. @Yanusho рассмотрел идеальную оболочку из газобетона без щелей.

 

Вообще, воздухообмен в реальном доме идет и за счет вентиляции и воздухопроницания стен. Кстати, СНиП вовсе не предписывают полную герметизацию. Наоборот:
"
СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ
8.7 Средняя воздухопроницаемость квартир жилых и помещений общественных зданий (при закрытых приточно-вытяжных вентиляционных отверстиях) должна обеспечивать в период испытаний воздухообмен кратностью n50, ч-1, при разности давлений 50 Па наружного и внутреннего воздуха при вентиляции:
с естественным побуждением n50£4 ч-1 с механическим побуждением n50£2 ч-1 .Кратность воздухообмена зданий и помещений при разности давлений 50 Па и их среднюю воздухопроницаемость определяют по ГОСТ 31167."
Т. е сам снип обязывает делать воздухопроницаемые стены (читай дышащие) даже с механическим побуждением вентиляции !

 

Такого не бывает, в лучшем случае 0,02%

А так, если принять свойства стен как в примере, примерно за 31 час Несколько больше на самом деле, так как процесс не линейный.

 

Читаем внимательно нормативку!
8.3 Нормируемую воздухопроницаемость, кг/(м·ч), ограждающей конструкции зданий следует принимать по таблице 11.
Таблица 11 - Нормируемая воздухопроницаемость ограждающих конструкций
Ограждающие конструкции

Воздухопроницаемость, кг/(м·ч),
не более

1 Наружные стены, перекрытия и покрытия жилых, общественных, административных и бытовых зданий и помещений 0,5
...
6 Окна и балконные двери жилых, общественных и бытовых зданий и помещений в деревянных переплетах; окна и фонари производственных зданий с кондиционированием воздуха 6,0


7 Окна и балконные двери жилых, общественных и бытовых зданий и помещений в пластмассовых или алюминиевых переплетах 5,0
п. 8.7 про квартиры и помещения, а не только про стены
...

 

Да, про квартиры. Но ведь не более 0,5 кг/м2*ч это вовсе не герметичные стены. При площади стен 200 квадратов это 100 кг воздуха (77м3) в час только через стены.

 

И?
Какое "откровение" Вы пытались нам донести?
Лично я противоречий не заметил.
А мысль @cas1973 вполне понятна: ограждающие конструкции вполне могут взять на себя некую часть газообмена в жилом доме. Касаемо некоего нормативного воздухообмена, рассчитанного на пребывание людей в помещениях, эта часть конечно же не велика. Но, дело в том, что:
- большинство людей очень большую часть времени проводят вне своего жилища.
- проблема воздухообмена (касаемо домов в сельской местности) критична в холодное время года.
Т. е. само время, когда вентиляция действительно необходима, при пересчете на год не так уж и велико.
И стоит ли платить за все эти продвинутые вентиляции с рекуператорами? Может лучше не закатываться в пилитиленовый мешок? У которого, кроме минуса отсутствия газообмена есть и другие минусы.
Так, мысли в слух

 

Дополнительно не забываем...
СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ
9.1 Сопротивление паропроницанию, м·ч·Па/мг, ограждающей конструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации) должно быть не менее наибольшего из следующих нормируемых сопротивлений паропроницанию:...там по тексту.

Строительные нормы и правила РФ СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" (приняты постановлением Госстроя РФ от 26 июня 2003 г. N 115)
7.1.2 Вентиляцию с механическим побуждением (далее - механическая вентиляция) следует предусматривать:
а) если метеорологические условия и чистота воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением (далее - естественной вентиляцией);
б) для помещений и зон без естественного проветривания.
Допускается проектировать смешанную вентиляцию с частичным использованием систем естественной вентиляции для притока или удаления воздуха. В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях с объемом на каждого работающего 20 или 40 (для общественных или производственных помещений соответственно) допускается использовать периодически действующую естественную вентиляцию через фрамуги, форточки.

 

Для Сибири этого очень мало, для Якутска 300мм пенопласта только-только по расчету, а пенобетона, сейчас прикину...

 

Пенобетона, если бесшовного то 400мм., но топить плотно придется

 

А это-то при чем?
Значения расчетные. И, при правильном подходе (относительно каркасников: отсутсвие ОСП, фанеры и т. п. снаружи) - очень и очень низкие значения.

 

в пилитиленовый точно не стоит
Основная задача пароизоляции не пропустить влагу в утеплитель.
Посмотрите старые деревянные дома в них зимой тепло и не пересушен, летом прохладно, а из материалов сруб, дранка и затирка стен глиной с опилками, соломой, навозом и т. д.

Были бы деньги построил кирпичный дом со стеной 2,5-3 метра и не заморачивался всеми чудесами многослойных стен.
Поэтому и стену рассматриваю предложенную. т. к. она может не потребует пароизоляции.

 

Просто это все к тому, что не может стена быть вентилируемой, в смысле сквозняка.

 

Во-первых, никто про сквозняк здесь и не говорит. есть нормы по воздухопроницаемости. Речь про ин (кислород) и экс (пар, СО2) фильтрацию.
И уж точно сопротивление паропроницанию стен тут не при делах. Потому как в случае "сквозняка" движение газа внутрь. А в случае, процитированного Вами, паропроницания, движение наружу.
Ну вааще "две большие разницы".