1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Гидроветрозащита (мембраны) для СИП домов

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем doktor666, 04.06.15.

  1. Bernex
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    132

    Bernex

    Разбирающийся

    Bernex

    Разбирающийся

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    132
    А как считаете нужно мебраной цсп дом оборачивать перед садингом?
     
  2. SSergeyA
    Регистрация:
    16.04.13
    Сообщения:
    4.465
    Благодарности:
    8.136

    SSergeyA

    Живу здесь

    SSergeyA

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.13
    Сообщения:
    4.465
    Благодарности:
    8.136
    Адрес:
    Рядом с Курском
    В данном случае от мембраны требуется просто закрыть от попадания влаги стыки панелей, самой поверхности ЦСП без разницы есть мембрана или нет.
    Т. е. если сможете гарантировать качественную заделку наружных швов панелей ?, то мембрана не к чему. Но по моему
    Евгений_Дуб
    в своей теме о доме из панелей ЦСП описывал что через какое-то по швам в дом пошла водичка и пришлось оборачивать дом мембраной.
     
  3. Bernex
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    132

    Bernex

    Разбирающийся

    Bernex

    Разбирающийся

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    132
    Как я понял у него просто не было отделки внешней и замой потекло. Я вот думаю может проклеить внешние робибандом?
     
  4. Евгений_Дуб
    Регистрация:
    17.01.17
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    12.986

    Евгений_Дуб

    Живу здесь

    Евгений_Дуб

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.17
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    12.986
    Адрес:
    КП Барсово
    Было дело, потекло при урагане, пришлось обернуть. Сейчас под мембраной проблем нет, все ок. У меня было замазано стизом, шпаклевано и покрашено. Не вариант, хотя я рассчитывал что простоит пару тройку лет красивым. Не вышло, простоит в мембране. :)]
     
  5. id01011970
    Регистрация:
    11.07.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    id01011970

    Новичок

    id01011970

    Новичок

    Регистрация:
    11.07.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Поставил маленький домик из СИПа. На нижнюю часть ОСП стен прикрепил Изоспан AQ prof. Оставил так на месяц. Уже собирался таким образом доделать верхнюю часть стен и оставить так до тепла, но открепил кусочек мембраны чтобы посмотреть - проверить. Посмотрел - ужаснулся. ОСП СИПа влажный, на стыках панелей уже плесень. Теперь ломаю голову что не так? Почему влага не уходила? Не могу себя убедить, что причина - то что была укрыта только нижняя часть стен.
     
  6. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.629
    Благодарности:
    24.562

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.629
    Благодарности:
    24.562
    Адрес:
    Иваново
    Причина простая, под мембрану поступало влаги больше чем она могла выпустить за определенное время.
    Откуда она туда поступала разбирайтесь на месте, возможно стекало с верх. части дома.
     
  7. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.689
    Благодарности:
    9.882

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.689
    Благодарности:
    9.882
    Адрес:
    Мытищи
    @id01011970, Скорее всего влага попадала сверху под пленку и там оставалась, вот и начался процесс...
     
  8. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.629
    Благодарности:
    24.562

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.629
    Благодарности:
    24.562
    Адрес:
    Иваново
    Да, мембрана выпускает пар, а не воду (как уже было выше, возможно вода просто затекала с верх. части дома)
     
  9. id01011970
    Регистрация:
    11.07.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    id01011970

    Новичок

    id01011970

    Новичок

    Регистрация:
    11.07.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Спасибо. Значит все таки вероятней всего влага с верхней части стен. А я рассчитывал, что Изоспан AQ prof. справится. :) По поводу плесени у меня есть еще одна версия. Я видел как строители запихивали влажный от дождика брус в соединении СИПов. И теперь эта влага выходит. Сейчас что лучше сделать? Оставить так до тепла? Пусть проветривается.
     
  10. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.629
    Благодарности:
    24.562

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.629
    Благодарности:
    24.562
    Адрес:
    Иваново
    Да.
     
  11. AAD78
    Регистрация:
    11.10.18
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    647

    AAD78

     

    AAD78

      Представитель компании

    Регистрация:
    11.10.18
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    647
    Я конечно извиняюсь, но т. к. вопрос временной защиты осп внешнего слоя панелей действительно очень актуальный, поэтому хотелось бы иметь четкое представление о том, как это работает. Сразу оговорюсь, я не сторонник оборачивания без обрешётки. Но мало ли, вдруг ошибаюсь...
    Я внимательно посмотрел методы измерения паропроницаемости и с удовлетворением обнаружил, что речь действительно идет об испарениях за определённое время, причем у хороших мембран этот показатель достаточно велик. И если причины образования конденсата под мембраной на внешней стороне панели вполне понятны (разница температур), то условия парообразования, т. е. превращения влаги в пар, не совсем. Физика понятна, но вот понять как это работает в данных определённых условиях не получается(
     
  12. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.629
    Благодарности:
    24.562

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.629
    Благодарности:
    24.562
    Адрес:
    Иваново
    Что за разница температур ?
    Разница под мембраной и на мембране ?
    Мембрана как утеплитель не работает.
     
  13. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.629
    Благодарности:
    24.562

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.629
    Благодарности:
    24.562
    Адрес:
    Иваново
    Различают несколько типов мембран.

    Перфорированные мембраны - в них водяной пар проходят через колотые отверстия, поэтому паропроницаемость таких материалов крайне низка. Данные материалы считаются псевдодиффузионными строительными мембранами.

    Недостатком таких мембран является то, что в морозную погоду пар, попадая из теплого утеплителя в первый холодный продух, оседает на внутренней поверхности мембраны в виде измороси и закупоривает перфорацию.

    Пористые мембраны. Данные материалы, имеющие структуру фильтра, сделаны с множеством межволоконных пор, через которые проходит водяной пар. Паропроницаемость зависит от размера пор и степени гидрофильности их стенок. У волокнистых материалов, как у любого пористого фильтра, возможно загрязнение пор и снижение паропроницаемости. При повышенной запыленности воздуха (городские условия, близко расположенная дорога, пахотное поле, пыльца цветущих растений и т. п.) в сухую или жаркую погоду пыль из вентиляционного зазора (продуха) притягивается к наэлектризованной мембране и закрывает поры.

    Трехслойные супердиффузионные мембраны. Эти мембраны изготавливаются из нескольких слоев различного назначения. В отличие от пористых мембран такие супердиффузионные пленки не теряют паропроницаемости, так как не имеют отверстий, которые могут засоряться. Высокая паропроницаемость мембран не уменьшается при эксплуатации в запыленной среде, а ветрозащитная способность мембран является действительно стопроцентной.

    Двухслойные пленочные мембраны являются удешевленной разновидностью трехслойных мембран, где отсутствует одна из защитных подложек. Однако небольшое удешевление приводит к резкому падению надежности при их применении. Тонкая полимерная пленка теряет гидроизоляционные свойства при любом легком повреждении
     
  14. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.629
    Благодарности:
    24.562

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.629
    Благодарности:
    24.562
    Адрес:
    Иваново
    Присутствующие на современном строительном рынке влагоизоляционные паропроницаемые мембраны можно разделить на 2-е основные группы:
    1. Мембраны обеспечивающие перемещение пара за счет пористости
    2. Мембраны обеспечивающие перемещение пара за счет молекулярной структуры (проводимости по молекулярным цепочкам)

    В свою очередь мембраны первой группы (пористые) имеют две подгруппы
    - с перфорированной структурой (имеющие механическую перфорацию – т. е. грубо говоря проделанные отверстия очень малого диаметра)
    - структурно-пористые – т. е. имеющие введенные на этапе производства мембраны хим. компоненты, способствующие образованию микропор в конечном продукте.
    Суть таких мембран в том что размер пор не позволяет пройти через них влаге в жидкой фазе (поверхностное натяжение), но позволяет проходить пару.

    Мембраны с перфорированной структурой не «тянут» на класс супердиффузионных, но они дешевы в производстве и позволяют делать прочные и дешевые подкровельные пленки с некоторым эффектом паропроницания. Такие мембраны для обеспечения паропроводимости требуют воздушных зазоров над и под собой и все равно за счет малого удельного кол-ва пор – слабопаропроводимы.
    На примере распространенных у нас мембран это к примеру:
    Ютафол Д 96 (перфорированный полипропилен)
    Ютафол Д 110 (перфорированный полиэтилен)

    Структурно-пористые мембраны, относятся к супердиффузионным (с высокой проводимостью пара). Их можно условно поделить на Тайвек и прочие – полипропиленовые.
    Тайвек это спанбонд (спеченные волокна) полиэтилена высокой плотности HDPE.
    Сильная сторона Тайвека в том что в нем «в одном флаконе» сочетается и функциональный слой и материал обеспечивающий механическую прочность,

    т. е. на всю свое толщину это однородный супедиффузионный пористый материал.

    Прочие пористые мембраны - это ламинация (слоенка) из спанбонда влокон полипропилена PP (для прочности) и функционального слоя (полипропиленовой пленки с химически образованными в ней микроскопическими порами). Такая ламинация может быть двухслойной спанбонд + пленка или 3-х слойной (спанбонд+пленка+спанбонд)

    Трехслойный вариант предпочтительней т. к. защищает функциональный слой от повреждения как снаружи так и изнутри.

    В отличие от Тайвека, если повредить функциональный слой PP мембраны (например по-неосторожности содрать верхний слой «протащив» что-либо по поверхности пленки при монтаже) можно, при сохранении визуальной целостности, лишиться гидроизоляционных свойств этого участка мембраны. Тайвек же функционален на всю толщину.
    Так же от мембраны требуется часто хорошо загибаться, обходя разные примыкания, что структуре мембраны Тайвека дается легче и качество таких оберток выше.

    Мембраны 2-ой группы (непористые) - обеспечивают перемещение пара за счет молекулярной структуры. Это самая новая технология в строительной отрасли. Они на нашем рынке редкость и цена их, соответственно, высока. К примеру это SOLITEX MENTO от ProClima.
    Такие мембраны тоже многослойные. Это непористая мембрана на основе молекулярно-проводимого по пару материала (TEEE) ламинированная между двумя спанбондами из полипропиленовых волокон (для прочности и защиты).

    Сильной стороной TEEE мембран является то что они способны проводить пар даже при самых малых разностях парциального давления (что недостижимо для пористых мембран), отличную гидроизоляцию даже при различного рода загрязнениях поверхности (в пористых мембранах такие загрязнения могут снижать поверхностное натяжение и помогать влаге пройти через мембрану) и не склонны к образованию льда на поверхности (что может превратить обычную супердиффузионную мембрану в паробарьер со всеми вытакающими…).

    В итоге мой рейтинг супедиффузионных мембран (если брать только вопрос обеспечения функциональности):
    1. TEEE мембраны
    2. HDPE мембраны
    3. PP мембраны

    Касательно UV (ультрафиолет) стойкости – этот параметр зависит от введения производителями специальных хим. компонентов при производстве мембран. Но при прочих равных многослойные мембраны (TEEE и PP) здесь показывают себя чуть лучше однослойных
     
  15. AAD78
    Регистрация:
    11.10.18
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    647

    AAD78

     

    AAD78

      Представитель компании

    Регистрация:
    11.10.18
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    647
    @ССергей, большое спасибо за лекторий, все это я читал, читаю и буду читать. Про мембрану - как утеплитель... косвенно работает и об этом пишут многие производители, что вполне логично. Если выразиться модно, то она является элементом утепления и как она работает в случае каркасного дома, все понятно. Я хотел бы понять с точки зрения физики как она работает при монтаже на осп без вентзазора, откуда раность давлений? С TEEE более-менее все понятно.