NAV Диаметр трубы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго времени суток, насосом мы только увеличиваем скорость циркуляции теплоносителя в системе, за счёт этого выравнивается температура в радиаторах при неправильно сделанной СО, а такие параметры котла как: мощность и расход газа остаются неизменными, это не убиенные данные. А вот мощность батарей может меняться и зависит от температуры теплоносителя. Перечитайте пожалуйста закон сохранения энергии или подавайте на Нобелевскую премию. Это сколько ж горючки можно сэкономить на ТЭЦ, а надо всего лишь насосик дополнительный поставить, Браво!

 

@Popov2, Доброго времени суток, я тут невзначай наехал на Вас, не уловил сарказм в Вашем сообщении #27, посему прошу прощения.

 

А разве температура газов на выходе любого котла совсем не зависит от температуры теплоносителя?

Не, 8 не хватит, поболе надобно. Хотя... Смотря какие насосы и смотря какая потребность в тепловой энергии. Вы же не станете утверждать, что энергия потребленная насосом исчезает бесследно?

 

Так они там и стоят в достаточном количестве Давайте попробуем без насосов доставить воду потребителю.
Тоже самое и в своем доме.
На пример...Система "ленинградка",длиной 80 метров. Перепад котла 1-1,5 метра. Если топить без насоса, то водичка до последних метров дойдет чуть теплой через 2 часа. С насосом через 30минут и горячей.
Что еще нужно объяснять?

 

Доброго времени суток, а объяснять ничего не надо, надо просто отбалансировать систему, чтобы и до последних радиаторов добегала тёплая водичка. И далее я против насосов ничего не имею, у меня в системе они тоже стоят, разговор о чем идёт, Вы утверждаете, что при установке насоса идёт экономия газа, вот и объясните мне дураку с двумя верхними техническими образованиями откуда эта экономия берётся, насос только выравнивает температуру по всей длине СО и не более.

 

Это ваши фантазии и домыслы. При использовании 5 ложек при еде не уменьшает ее нужное количество, но и без ложки прием пищи будет затруднителен.

Абсолютно верно. Делали две трубы под окнами, которые ни когда не прогревались полностью...ну негде было достать батареи и сделать прямую. по потолку, обратку по полу.
Так и маялись и топили улицу, потому как не было насосов. Ставил тут насос на такую. систему. Труба стала прогреваться полностью. за 1 час, а не половина за 2 часа. Вот вам и экономия от насоса.

 

И тем самым ускоряет нагрев крайней комнаты в системе (если такова существует.) и необходимость топить дольше, чтобы прогреть крайнюю комнату, отпадает.

 

Только Вы забыли дописать: "при неправильно собранной и отбалансированной СО"

 

1. Не "наши" это домыслы...
2. Фантазии тоже.
3. Насос ни на "миллиметр" не поправит дело с топливом.
- Вот это "домыслы и фантазии".

"Ковер-самолет" в действии. Насос - верный способ исправить то, что "делали".
Неудачно и неправильно.
Дешево и выгодно
Но без насоса не работает. Причем тут слово "экономия"?
Кстати, вы так и не "прокомментировали" отсутствие (полное) у производителей котлов
данных по расходу (л/сек, м3/час), в "связке" с экономией (повышение КПД)?
И, имхо, не прокомментируете.

Ф-ла тепловой мощности / зависимость.
Тепла / расхода л/сек / разности температур.

Q (ккал /час) = V (л/час) * (Т*под. - Т*обр.)

И хоть в 3 раза увеличьте расход (насосом) - следствием будет только в 3 раза меньшая
разница температур.
При постоянном режиме горения котла. N (мощность) - постоянная.

Если, все же, "поиграться" только с V (расход л/час) увеличив его насосом в 2 раза,
Получим Q (ккал /час) - тепловую мощность В 2 РАЗА больше
От тех же самых ..дров / газа..
- Ведь так просто!

...Остается как-то "научно оформить" найденный резерв. Откуда?
Ну, отбросив "нечистую силу", придется признать, что КПД котла повысился ..в 2 раза.
Был ~90% с небольшим, а стал ...180!
(..не система же выловила из воздуха )
..В общем, в таких случаях - посылают "за Нобелевской премией".

 

КПД котлов "по дымогазам" - не обсуждается в "Радиаторном отоплении".
Ясно-понятно, что результат высокого КПД - более низкая температура "на выхлопе".
И!
Большая просьба - не. уводить "вопрос" насоса в СО в сторону ...высшей и низшей теплоты сгорания топлива, использования теплоты дымогазов, "конденсационных" котлов и прочей
"котловой тематики".

С "водяной" же стороны, "КПД" уже "копали".
- На предмет разницы в КПД при высоких и низких Т* котловой воды.
Пугали - пугали, вплоть до "финансовой трагедии" и дефолта.
Так вот, докладываю, крупным планом:



Если видим (?) то КПД котла ухудшается на 1,5 % при высокой (70*) Т* котловой воды.
Чем при 40* в котле.
И знаете (?) чем "чревата" потеря КПД в 1,5%?
- ..Потерей ..37-50 рублей в месяц , дополнительно к 2500 руб "за газ" в тот же месяц.

...Да-а-а, ради 50 руб в месяц - держать Т*=40* в морозы ... - "супер-экономия".

Заранее прошу не писать "..Да это Дитрих, а вот Будерусы-то и прочие ..Виссманы - это совсем другое...:
"
- Лучше попытайтесь найти подобную "табличку" у "других". Для конкретики.
- Меньше всего хотелось бы .."мнений"..
Дитрих просто ее табличку ...дал.
Есть подозренья, что "другие" недалеко ушли от ее данных

Не, не стану.
Энергия цирк. насоса (с учетом его собственного КПД) тратится на ...преодоление сопротивлений замкнутого контура.
..И на нагрев окружающего воздуха.

p. s.
И, если кому-то будет "интересно" - в табличке ни слова о расходе, в "увязке с КПД".
Только нагрузки и Т* воды - факторы, влияющие на КПД и работу котла вообще.

 

Но ранее и было написано, что насос решает данную проблему
.

Так это то и главное. Использование насоса позволяет увеличить температуру прямой и обратки. Соответственно и уменьшить расход топлива.
Только не нужно научно обосновывать необходимость подбора котла по размеру помещения, про необходимость расчета системы отопления, про необходимость использования качественного топлива...
Жизнь другая и реалии другие. Народ строит из того, на что хватает денег.

 

..И без "надписей" известна роль насоса в *реновой СО с ЕЦ.
- благодаря ему (насосу) на "рынке труда" ...выжили (*_/^*) - сантехники.
.

Уже 15 раз подряд, пишу, что никакого уменьшения топлива насос не дает.
Он "усредняет"!
Горячее "начало" ветки с. ледяным "концом"!
Если вы, таки, действительно, "..слесарюга".

За имхо - сойдет.
Не все (!) делают СО "наобум лазаря". И им, таки, нужно, не взирая на ваше ..указание.
Хоть как-то / что-то считать. И иметь "представление" о СО хотя бы на уровне уч. Физики за 8-й класс.
Иначе - не ведаем, что творим (?)

Наверное, вы подбираете кол-во секций и диаметры - путем подбрасывания монеты?
- Орел / решка?

Жизнь у вас может и другая, но "народ" редко дает деньги за неработающую "ЕЦ".
При любой жизни.
В "ДОнасосное" время такие .."мастера" изгонялись, без выходного пособия и гонорара...
И именно в этом (!) насос - "палочка-выручалочка".
А чтоб хозяин не "выступал", , подойдет и ..легенда об экономии.

А) Мне эта "байка" известна со времен появления 1-го насоса (начало 90-х)
Б) Никогда не доводилось ставить насос в "свою" систему.
Так что "жизнь" у нас с вами, действительно, ..разная.

 

Всем доброго времени суток.
Интересуюсь инженерными системами дома, зашел в данную тему и зачитался
Я абсолютный новичок в СО, но по моему спор непродуктивен, поскольку обе стороны правы.
Если насос уменьшает СУБЪЕКТИВНО увеличивает мощность и нагрев батарей, то логично предположить, что люди немного уменьшат подачу газа, т. к. привыкли к другому температурному режиму. Отсюда и экономия на объеме топлива.
Оппоненты апеллируют к физике 8 класса, теоретически и на примерах обосновывая независимость расхода топлива от наличия насоса. Что тоже абсолютно верно.
Но тут только не надо забывать, что наука растет и развивается, и то что еще вчера клеймилось как "ересь" и "невозможное" по мнению официальной науки, уже сейчас вошло в нашу жизнь. Есть даже мнение, что (не поверите (!) - Земля круглая)

Но вообще у меня тоже вопрос к профессионалам - человек, который, возможно, будет руководить монтажом моих инженерных систем, говорит, что на обратку насос поставить все-таки надо. Зачем - я пока затрудняюсь ответить, завтра спрошу. Я не очень понял, что произойдет с системой, если вдруг выключится эл-во? Сколько еще есть система профункционирует, пока не войдет в нештатный режим? Ведь идея-то как раз в энергонезависимости.
Понятно, что данных мало, как только будет подобие проекта - выложу, но хотя бы в теории?
Только страховка от "кривых" рук?

Спасибо!

 

Не в лесу живем..
Это что-то "другое" - все лучше, новее и прогрессивнее...
Например, Если S-IPS матрица монитора была в 2008 годе "передовой", то через 7 лет она уже в
"отстое" - есть Н-ips, AH-IPS, Е-IPS, каждая со своей изюминой...
И только законы природы (физика) остаются постоянными...
На эти "чудеса" глядит ..все тот же "первобытный" глаз ..пользователя и-нета.

Также безнадежно отстала гидравлика и теплотехника.
Как ее создали в позапрошлом веке, просто "меряя-наблюдая" процессы, так, без всяких инноваций
передается тепло, "трется" вода в трубах, по чуть-чуть добавляется КПД "теплогенераторов"...
Нагретая вода всегда идет вверх, а охлажденная вниз...
Скукотищща...

"Методики" давно отработаны, законы известны, работает целая армия спецов над проектированием,
реализацией и эксплуатацией систем отопления.

Стоп!
- Появляется "некто" (Галилео Галилей ХХ1-го века!) и заявляет:
- Все туфта и не надо расчетов, теорий и прочей ..лабуды.
- Сделал *реновую систему ЕЦ, которая не работает.
Пришлось, из экономии на топливе ставить насос...

А вдруг? Пришло "новое время" и пора отказаться от "изжившего"
- Нагретая вода теперь будет идти ..вниз. Насос - добавлять тепла в дом,
А мы - в 2 раза меньше платить "за газ".
- Вот и у нас "життя по новому"!

..Прежде, чем "науке расти и развиваться",
надо отменить ересь !

"Ересь" №1
Тепловая мощность СО = теплопотерям дома. при конкретных температурах.

"Ересь" №2:

Q (ккал/час) = Vл/час * (Тпод.- Тобр.)

...Щас по "ереси №2" считается все (все!) отопление. А Q (ккал) вообще принята ..всеми за "единицу" тепла. Заодно и "пересмотрите" вольты / амперы / атмосферы / киловатты и гектары.
Почему "обновляться" должно одно отопление?
- Отмените - тогда "заходите", поговорим.

В десятках /нечитаемых/ тем:
1. Система отопления - система жизнеобеспечения.
2. Потому на первом месте надежность и долговечность.
3. Потом - все "рюшечки и фишечки".

Кто так не "думает" - вперед, к "современному отоплению".
Кто сравнивает ее ("современную") с "мерседесом", прав - она ...немного ломается. Иногда. Редко.
- Никогда не ломается только система с ЕЦ!
- Несбыточная "мечта" всех "современно-насосных / автоматизированных систем отопления".

А в частном доме - абсолютно надежная, не требующая постоянного контроля СО,
востребована не только в случае "Света нет".
Но и
а) ..Никого дома.
б) Дома - один необученный действиям по "форс-мажорам" женско-детский "состав".
в) Сделал - забыл, что такая система есть. Долив воды 1-3 раза за сезон не напряжет больше, чем
"повседневное" пользование кастрюлей для 1-го "блюда" на обед..

Насос, как уже понятно (?) минимизирует разницу Т* (подача / обратка)
Если она (разница) больше 20-25 - есть смысл в насосе.
Будет от 5* до 10* градусов перепада.
.."Кривые руки" тем и отличаются, что могут (!) сделать этот перепад Т* = 40-50*.
Когда котел кипит, а последний радиатор = 40*.
Вариант 1.- Приходится рассказывать об "экономии насосом".. И другие ..умные вещи...
Но.
Есть еще и
Вариант 2:
- Осознанное желание "недо-ЕЦ" (пережить отключение эл-ва)
Когда откл. электричества - большая редкость.
Ничего нет "против".
Если осознанно не нужны п. а) б) в) выше.
Каждый - "кузнец" своего ..счастья / несчастья.
Никакой "дядя" тут не поможет.