NAV Диаметр трубы

Здравствуйте. Читая сообщения много для себя узнал за что всем большое спасибо .. А ОГВ пришлось опустить в нишу - иначе не выходил уровень под гравитационную систему (да бы не устанавливать доп насос .) А в гараже котёл пришлось опустить в нишу и слава Богу всё работает ..https://radikal.ru/fp/85732b76194c40958faa174d9958eb5e Большое спасибо что Вы есть ..

 

Ограничение (кипением) возможной к "реализации" тепловой мощности. Это вопрос способности (тепловой мощности) системы. = "реновая ЕЦ".

Если без закипаний - слаб котел.

При увеличении расхода в системе (от насоса) растет тепловая мощность системы (выше)

Косвенный показатель расхода / скорости в системе - разница температур на котле / СО.
Если все абсолютно "расчетно" - в доме тепло при разности Т* (под./обр) =20* (15*)
Ибо перепад Т* - "задается" для всех дальнейших расчетов "гидравлики".
Повторюсь - это косвенный показатель НЕОБХОДИМОГО расхода л / сек (м3/час)

Что тогда можно сказать о необходимости ..увеличения расхода насосом,
если перепад Т* в системе БЕЗ насоса = ..14*
А можно сказать, что расход в системе = расчетному.(даже ВЫШЕ)
И неважно (!) чем / как этот расход (л/сек) был "добыт".

Все дальнейшие регулировки перепада Т* больше / меньше соответствуют переключению скоростей насоса с той же производительностью.

И все это при том, что (!) перепад Т* может быть значительно бОльшим, если уменьшить расход.
Но отводимая от котла мощность не изменится, вплоть до "порога" снижения расхода - закипания.
При этом увеличивается необх. кол-во ОП (радиаторов), работают они "плохо" ("холодный низ")
Но все и одинаково.

Т. е. и якобы *реновая ЕЦ может работать "в норме". "Представитель" такой СО - известная
вертикальная 2-трубка для 1-эт. домов, с верхним розливом.
Которая должна бы стоять во всех (!) 50-летних домах.

А со всеми остальными, "просто *хреновыми", начинаются ..чудеса с экономией насосом, повышение
(им же КПД) и проч. "эмпирическая" *ня.

Что еще раз пора разделить ..Термодинамику на разделы
а) По ощущениям от закидываемых дров
б) Существующую

Иначе теме не суждено закончиться, пока есть "ощущения".

 

Без вопросов. Котел должен быть мощнее положенного по площади, процентов на 30.

Делаю вывод, что это уже, или простое стебание, или откровенное недопонимание темы и не понимание, о чем идет речь.

 

Скорее недопонимание. Мы флудим (!) в теме вообще, о ..диаметрах труб.
Уже советовал - ни искать "тайных смыслов" и "замыслов" в моих сообщениях!
(цитата о вас - не моя, взята по поводу установки насоса)

Тепловая мощность выражается как

Расход V (л/час) * разностьТ* (Тпод.- Тобр.).

И с этим - ничего не сделать. Понятно ли это или непонятно.

 

@Lyko,
Я понимаю что Вы очень умный опытный воин... Мне Вам верить или тем соседям и друзьям, который после установки насоса в систему с напольным газовым котлом стал сжигать газа процентов на 25 меньше? Или Вам верить и родному брату, у которого то же напольный и он поставил насос не лазия в СО вообще? Мне Вам верить или знакомым с соседнего села у которого угольный котёл и после установки насоса (не лазя в СО) стал заметно меньше расходовать уголь?
Спуститесь с небес на землю... Когда до Вас дойдёт что факты именно такие - которые я описАл... И потрудитесь на умном техническом языке обосновать данные факты... заметьте - обосновать, а не опровергнуть...
Я так понимаю что про то что тут говорите - в реальной жизни Вы не встречали со своим огромным опытом...

 

1. "Мерси за комплимант"
Как "умный опытный воин" - знаю, что всегда легче-проще спорить с человеком, чем с Термодинамикой.
Ибо во втором случае - шансов никаких!
А пойти в АН РФ со своими сведениями - где возможно сидят такие же .."упертые" - можно и в ..лечебное учреждение "загреметь"...

И это ..понимает "оптный воин" - когда нет "спец.- технических" аргументов - данных, в ход идет, по форумному, "переход на личности" и "флуд".
А уж "фразеологема" ...Потрудитесь обосновать на умном тех. языке (!)
повергла в шок.
Вроде, никакой "отсебятины" - то и не было... А толку?
Абаснуй! и все! ..Пачиму у брата экономит?
А "оно" мне надо"? Санитарному "технику".
Да еще без "тестового оборудования" и методик.
- ..Повеяло чем-то ..научно-исследовательским. Но не в ту сторону, пардон.
К тому же ни один - из "предлагающих" обосновать "научно", не ответил ни на один
наводящий-уточняющий вопрос.
Такая себе "ауто-дискуссия"

В реальной жизни можно подумать и спорить "до упора", что
щас ..5 часов. Например, "по солнцу".
Ан нет. ..Телефонный дисплей скажет правду. Ему ничего не кажется "по факту".
Точное время ему сообщает точное же устройство.
Профессия с/т так же - как ни странно, приучает к конкретике и четкости!
Это ..адвокаты могут языком. сделать "ажур"..- из взяточника - честного человека.
А у с/техника - или течет или не течет. А если течет(!), языком можно только ..губы облизать (!)
..А не ликвидировать протечку... Или рассказывать языком, что ее нет.

Про разницу "ощущений" и "условий корректного сравнения" вам ничего не говорит и не скажет.
Вы даже не интересовались, как и что надо мерять, чтобы "было чем доказывать / опровергать"
Просто - у соседа / брата..по опыту жизни...

А у другого свата / брата - нет никакой "экономии от насоса", а даже перерасход (приводил, да зря?)
И оба "обманулись"
Из-за маленького такого "нюансика" неучтенного. А их перечислять - даже не берусь, уж слишком много их.

И что?
"Уговорами и примерами", как известно (?) ничего не получится ни доказать, ни опровергнуть.
Только "поговорить".
На что мы / вы и перешли. В надежде (?) - словами, но "свернуть шею" всей "науке".

 

Пункт 1. термодинамика всегда права
Пункт 2. если термодинамика не права, смотри п. 1

при таком раскладе ваш спор со слесарюгой никогда не закончится - виденное им на практике противоречит вашей теории, которая что? правильно "всегда права")

лукавите, не играете. либо тот, с кем вы играете, не знает, что нужно продолжать спрашивать с 3-4 летним ребенком поиграйте с его почему. и он еще вас тролить не будет, а будет абсолютно искренне не понимать стереотипное мышление взрослых

ладно, зажали проект - так и скажите хотя у вас наверняка есть такой готовый, как мне нужен.

как так получается, что на прогрев всей системы для "субъективно комфортной температуры" с насосом уходит меньше тепловой энергии от котла?
ведь исходя из утверждений уважаемых специалистов, котел просто тупо отдает свою паспортную энергию, что с насосом, что без. с ТТ котлом точно
количество литров в системе не меняется.
что там закон сохранения энергии говорит про то, что для нагрева одного и того же объема на * градусов надо одинаковое кол-во тепла?

 

А с чего вы взяли, что с насосом от котла уходит меньше тепловой энергии? Уходит столько же, сколько и без насоса. Просто с насосом температура воды в подаче ниже. Но это совсем не значит, что количество энергии отведенное от котла стало меньше.

именно так и говорит.

 

Я знаю это..
Опыт - он не только в трубах-радиаторах.. он и "возрастной".
Потому предложил - разделить "науку", каждому - своя компания...Это демократично (с)
Есть же разные религии, не всуе будь сказано.

..Что-то ..нежданно- интеллектуально-жизненное..
Мы в "соцсетях" делимся ..наболевшим?
Играю я и с 4,5-летним.Мы оба равны. Он не знает "стереотипов", а я их уже лишился.
Потому оба - строго конкретны.

Как есть: "Болванки", как и "прямые аналоги" любой (!) системы - специально собраны в FAQ-е,
помимо "разбросанных по форуму".
Вопрос только самообслуживания. Найти и прочитать, называется.
..Удачи тем людям, которые этим и занимаются...
судя по статистике "наличного / безналичного" присутствия на форуме.

Субьективно - можно городить, что угодно - 2 "партии" уже есть:
1. Экономящие насосом
2. Ничего не получившие от него, кроме меньшей "дельты".

Кроме "ощущений", имхо, есть еще вопрос равномерности распрделения - одной из составляющих
"полной эфффективности" СО.

Уважаемые специалисты не менее "тупо", в прежних "сражениях", сообщали:
Что принцип "скоростного" теплообмена давно реализован в настенных котлах.
И если хочется "насосной" эффективности - ставьте сразу настенный котел.
- Не придется ни щупать первые-последние, ни, разомлев в последней комнате, думать об экономике вообще.
В котлах же напольных, чтобы создать эффективный (скоростной режим), а именно на это "сватают насос. С целью "взять побольше" тепла. придется ставить ..пожарную помпу, с расходом, который не влезет ни в одну СО, но будет полезен при пожаре...
Именно это, имхо, было ...ненавязчиво сказано в непонятой никем (?) ссылке (#100) ранее:

3. Интенсификацию теплопередачи путем увеличения большего из коэффициентов теплоотдачи нельзя классифицировать как грамотное инженерное решение - оно всегда экономически невыгодно

Если еще непонятно (?) еще повтор - расшифровка "экономической НЕВЫГОДЫ:
С целью "взять побольше" тепла. придется ставить ..пожарную помпу, с расходом, который не влезет ни в одну СО, но будет полезен при пожаре

Вот только тогда мы возьмем дополнительное (!) тепло, снизим мощность котла до прежнего уровня и насладимся ..экономией.
Какой? - А уж как получится, ..делание из "емкостного т/обмнника" - скоростного.
Может и помешать и толщина стенки и не хватить площади т/обмена.
Потому как ...не "приспособлен".

(И. читаем прилагаемые ссылки. Клавиатура не резиновая)

А почему "нельзя классифицировать, как грамотное ..решение"? - Да все потому же - умнее взять настенник.
Другие "особенности" дрово-газо сжигающих котлов не берем. (не профиль)
Повышение мощности от ..открытого поддувала можно (не профильному человеку) принять за
"улучшение КПД", а "бедную смесь" за экономию.
- Только смотрим "особенности теплопередачи" интенсивной и не очень.

В котлах настенных и напольных эти особенности выражены в весе и габаритах.
- Про то, что они одной мощности и КПД, все равно никто не читает.

Точно! в "ккалориях".
Но!
Многие не поверят, но ровно столько же тепла этот обьем и отдаст, в равных условиях.
(претензии к Физике за 8-й класс, на случай "оппонентов").
Знали бы это еще те, что ищут "прибавку" тепла внутри системы, а не в котле.

 

Так меньшая дельта, а то и ее отсутствие и есть то благо, получающееся при помощи насоса. Есть возможность увеличить температуру теплоносителя с помощью насоса (теплоноситель закипит при более высокой температуре, нежели без насоса),

Понятно большинству, что не насос увеличивает температуру теплоносителя, а котел. Насос, это средство передвижения. .

 

Любят тут некоторые приводить примеры и сравнивать движение на автомобиле...
Почему на первой передаче, автомобиль проезжает меньшее расстояние, чем на 5 передаче, сжигая при этом большее количество топлива?
Да едет он медленнее!

 

Что Вы имеете ввиду под "максимальной отдачей"?
1. Если мощность, то согласен с последовавшими далее Вашими рассуждениями. Но... Это тоже самое, что взять и поставить в СО рассчитанную на 10 кВт котел на 50 кВт, и потом пытаться отвести от котла это избыточно выработанное тепло.
Притушить котёл, закрыв поддувало, в этом случае самый правильный и всеми используемый вариант. Прикрыли поддувало (а современные котлы это делают сами), уменьшили мощность котла, т. е. сравняли её с мощностью потребляемой СО. Всё хорошо, всё работает. КПД=max.
2. Если под "максимальной отдачей" вы подразумеваете max КПД, то позвольте с Вами не согласиться. При увеличении количества поступающего воздуха, увеличивается только температура и скорость сгорания (а это как раз и есть - мощность), но никак не КПД. КПД котла в большей степени обусловлено улетевшими в дымоход не сгоревшими газами и температурой тех же улетевших газов. Так вот, при полностью открытом поддувале, и температура и скорость газов максимальна, следовательно КПД минимален. Как говорили выше - деньги в трубу. Следовательно и дальнейшее Ваше повествование... мягко говоря, не имеет основания.

В газовом котле мощность регулируется подачей самого газа, в ТТ котле подачей воздуха. Не вижу принципиальной разницы.

И вообще. При расчёте котла подразумевается, что теплообменник обеспечивает расчётный отвод тепла, а каким уж образом (вода, воздух; ЕЦ, ПЦ), не важно.
При проектировании СО полагают, что котёл выдаёт свою мощность. И не важно, что за котёл и какое топливо. (Предупреждая летящие помидоры скажу, что увязка конкретного котла с конкретной СО имеет место быть, но сейчас не об этом.)
Поэтому КПД котла (т.е. КПД сгорания топлива) не нужно мешать с КПД системы отопления. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Пожалуйста, поподробней.

 

нонсенс.
А можете назвать в градусах Цельсия?

 

При этом он может везти больший груз...

 

@Lyko,
Есть один вопрос... Как поумнеете обязательно спрошу... Сейчас смысла нет...) Да и в АН РФ то же спросил бы... Например вот что - а проходят ли восьмёркообразные электронные облака в атоме (например-/а так в любом/) кислорода через шарообразные облака электронов 1 и 2 уровней или через ядро...
С уважением...
Забыл... Вчера разговаривал с парнем (с тем у которого напольный газовый и он поставил себе в СО насос) он не особо глупый (у него бригада небольшая - строительством занимается, кирпич бетон дерево) - так вот он передал Вам привет... Сказал что это классно что от насоса нет толку в СО... Но расход газа у него снизился процентов на 20-25 в круг... У него и квитки об оплате есть... Но ведь это ж не показатель! Какой то. Где то... Пользователь. Видите ли что то замерил сам! Да кто он такой! Как посмел! А соблюдИл ли он все лабораторный техусловия! Подрегулировал ли направление и силу ветра? Отрепетировал ли температуру за бортом? Часто ли открывал дверь и проветривал дом окнами? И т. д.
Да наглец он просто... Нечё совсем не сображает... Да о чём тут говорить! - он даже качество газа не проверял (ну не делал он такие анализы)... Только расход у него снизился... И платит меньше...