Может собрать случаи разваливающихся фасадов на экструдированном пенопласте? (XPS)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@e_senin,

причём тут ЭППС? (некорректный пример для сравнения)

на фото видно ПОСЛЕДСТВИЯ ОБРУШЕНИЯ

причина обрушения из того что видно ГРУБЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ монтажа:
- как минимум не верная схема нанесения клея и дальше уже только ошибки плюсом
Дополнительные предположения:
- не верная схема дюбелирования (количество дюбелей краевой и рядовой зоны)
- дюбель не соответствующий основанию (глубина распорной зоны)
- дюбель низкого качества (при тесте на выров не соответсвует расчётным нормам) скорее всего не делали
- монтаж самих дюбелей (какой он?)
- основание не подготовлено = клей остался только на утеплителе чего при правильном проведении работ и сертифицированых материалах не может быть (производители клея проводили простой эксперимент ППС и МВП расслаиваются, а клей остаётся на основании).

Совокупный результат обрушение! На фото не видно количество и качество дюбелей. То что отмечено стрелками 5шт на такую площадь? Вести следствие по обрушению надо на фактах а это только 1 фото низкого качества.

Пока не факт.

ППС как раз и выдержал почти целый везде а его обломки от падения.

Как интересно, а чем они занимаются?
Скорее его тут просто игнорировали (какие причины лень, жадность, глупость или все вместе уже не важно)
На фото Page-22.jpeg внимательно смотреть п 1 у фото Reinmann thermosystem b Page-09.jpeg п 4 (как раз там ссылка на документ как расчитывать количество дюбелей)
Это доказательство?

Толщина слоя утеплителя напрямую зависит на общий вес системы (особенно у мвп или с клинкерной плиткой) и это один из параметров которые учитываются при расчёте схемы дюбелирования

 

@g370363,
ОК, для корректности покажите фото развалившегося расслоившегося ЭППС. И несколько фасадов.

Ну и так, на закуску.
Имею отношение к реновации и обследованию.
При сносе пятиэтажек специально провели вскрытие трёхслойных стеновых панелей с пенопластом в качестве утеплителя.
Про то, что шарики уже ничем не скреплены и не связаны между собой просто молчу.

Так вот: под окном где была батарея пенопласта больше нет! Улетучился, испарился, денатурализовался. Просто пустое место. И такая картина на нескольких панелях (на всех).
Так что там с долговечностью ППС и немецким опытом 50 лет?

 

@e_senin,

СФТК с ЭППС на стену пока не имеет ТС.
Всё остальное это эксперимент со всеми вытекающими.

 

@Георгий Морозов,
Одна из причин почему моё личное предпочтение МВП

 

не занимайтесь распространением заведомо ложной информации и навязыванием своего некомпетентного личного мнения.

Внимание! Я не являюсь адептом, продавцом или производителем ЭППС.
Я за справедливость, правду и честную конкуренцию.

 

Вы предлагаете считать, что всё равно ППС нагрузку выдержал, несмотря на то, что фасад развалился?
А ещё напомню, ради чего открывалась данная тема. Авторитетные спецы данного форума постоянно твердившие, что фасады с ЭППС обязательно должны разваливаться, решили создать тему с примерами, подтверждающими эту "истину". И во главу угла было поставлено, что причиной разваливания фасада является не соблюдение или нарушение технологии, а сам факт применения на фасаде ЭППС. Но ни одного убедительного примера этому так никто и не привёл. И даже получили примеры, показывающие, что скорее упадёт ППС. Облажались в конечном итоге авторы данной темы. Вот над чем я иронизирую.

 

@Георгий Морозов,

Иными словами приблизится к истине.
И я за это.

И тогда интересно какая Ваша "основная мысль" была по поводу выложенных фотографий?
Предположения:
- ЭППС лучше ППС (по плотности, прочности, и ещё каким то характеристикам) = сравнение двух материалов
- ЭППС на фасаде лучше чем ППС
- изучение ОТРИЦАТЕЛЬНОГО опыта монтажа СФТК

Какую задачу необходимо решить? Давайте будем вместе её решать. Шаг за шагом и делать выводы и оставлять рекомендации.

 

@e_senin,

Предлагаю не путать причину и следствие.
Делать выводы КОНКРЕТНО о разрушении ППС по ИСХОДНОЙ информации не предоставляется возможным.
ЕСТЬ ТОЛЬКО ОБРУШЕНИЕ ФАСАДА и видно на 100% что схема приклеивания с нарушением технологии. ВСЁ! Остальное предположения.

"Авторитетные спецы" = допустим это так
утверждают "что фасады с ЭППС обязательно должны разваливаться" давайте с этим разберёмся
Слово "развалиться" = ему была дана характеристика и все с ней согласились? или какой то другой смысл имелся в виду?
Для обсуждения необходимо составить словарь, в котором утверждён каждый термин. Что бы не было путаницы понятий. (Пример: на "фото" которую рассматривали с 5 стрелочками, ОБРУШЕНИЕ фасадной системы) Разрушение - это может быть появление мелкой трещины на финишном слое. На "фото" произошёл ОТРЫВ клеевого слоя от основания. И вывод в данном конкретном случае не важно какой утеплитель был, так как отрыв произошёл между основанием и слоем клея. По этому данный пример из другой области. В чём "облажались" авторы темы пока до конца не понятно.

Ирония может быть созидательная или разрушительная, в данном случае она не созидательная.

Технология СФТК - пока СЕРТИФИЦИРОВАНЫ два вида утеплителя на СТЕНЫ (не цокольную часть) это МВП и ППС16Ф. ЭППС - только для цоколя.
ПОЧЕМУ? Постарайтесь разобраться. Не всегда ответ очевиден сразу.

Как раз применение ЭППС на стене создаёт такие условия ЭКСПЛУАТАЦИИ, что это не является оптимальным вариантом. Что за условия такие?

Доказательство разрушения фасадов с ЭППС.
Сложно найти по причине того, что в принципе найти "ОБЪЕК" который был выполнен монтажной организацией с ЗАВЕДОМО ОТСУТСТВУЮЩИМИ разрешительными документами. Другими словами какое ответственное лицо будет выполнять работы за которые его заставят отвечать?

Есть такие "герои"? Который будет рисковать (свободой, потерей бизнеса, потерей репутации), что бы сделать такой фасад?

Эксперименты проводят в зоне НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА (без наличия соответствующей документации).

Так что примеры обрушения фасадов - это "страшилки" о НАРУШЕНИИ ТЕХНОЛОГИИ.
Если будут опубликованы данные где технология не нарушалась (материал, монтаж и режим эксплуатации), а РАЗРУШЕНИЕ/ОБРУШЕНИЕ произошло, тогда действительно надо будет УЖЕСТОЧАТЬ требования к данной технологии.

Кстати а почему на цоколе ТОЛЬКО ЭППС а на фасаде не рекомендовано?

P. S.
Ответы на вопросы предлагаю постараться дать самому себе. (Сложнее спорить с самим собой, вариантов 2 или тупик или попытка найти ответ.)
Подсказка в тексте есть каким идти путём.

 

@Георгий Морозов,

Подробнее можно?

Подробнее!

Это только после рассмотрения вопроса. Является ли это следствием причины!

 

ПРЕДЛОЖЕНИЕ

После обсуждения "вопроса / темы" оставлять РЕЗЮМЕ. Некое краткое заключение согласованное сторонами.

 

Они сами ещё между собой не договорились, что это за характеристика.

Я этот вопрос поднимал. Ответы от спецов можно обобщить короткой фразой: "Потому что".
Моё мнение: если фасадные стены из бетона утеплить ЭППС с соблюдением тех же правил, что рекомендованы технологией СФТК для утепления цоколя, никаких "разваливаний" не будет. Спецы с таким мнением категорически не согласны, но никто из них не высказал своё "правильное" мнение, которое бы опровергало моё "неправильное".

Не привели примеров и доказательств, что фасад с ЭППС должен обязательно "развалиться". А цель была показать, что именно сам факт использования на фасадных стенах ЭППС (а не нарушение технологии монтажа) гарантированно приводит к "разваливанию" фасада.

Я сам себе на эти эти вопросы уже ответил. Если хотите - дайте свои ответы на свои вопросы.

 

ПОТОМУ!
Ещё раз: изучайте матчасть и не навязывайте своё личное хотение.
ЭППС сертифицирован в СФТК и имеет техсвидетельство и альбомы технических решений для многоэтажных жилых домов высотой до 75 м.
Разумеется, с рассечками. Более того, в последней редакции по результатам натурных огневых испытаний допускается не устраивать рессечку из МВП под окном

 

@Георгий Морозов,
ТС можно

Хотя грубо

Не знание - не порок. Поиск знания вот цель.

 

Сколько противоречий всего в одном сообщении)
Коль уж удосужились привести аргумент, про денатурализовался, так будьте добры подтвердите фактами, в противном случае, данный комент, относится к ОБС и относится в серьез к вам не стоит.

 

А вот теперь я вас не отпущу и по порогу лицом потаскаю.
Где ссылка на ТС на 75 метров?
Где протокол огневых испытаний и рекомендации?
Где АТР до 75 метров?
Я смотрю совсем расслабились, пока коты дремлят?