Может собрать случаи разваливающихся фасадов на экструдированном пенопласте? (XPS)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добавлю ещё раз вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ
"Почему ЭППС не допускается на фасад"?
версия "неадептов фасадного ЭППС"

Ссылка на калькулятор (смарт калк и подобные не совсем корректная)

 

А можно попроще слово подобрать? Кого вы называете "неадептами"?

 

Слово попроще "неадепт" взято из сообщения (как себя назвал автор)
И те кто отстаивает точку зрения "использование ЭППС на фасаде"

 

@e_senin,

Вопрос "использование ЭППС на фасаде"
всё равно похоже не имеет РЕЗЮМЕ, не получилось сторонам (за/против) придти к какому то заключению.

 

Могу попытаться составить список пунктов для согласования.

 

Вот теперь понятно, к кому вы обращаетесь. Потому что я всегда думал, что адепты - это сторонники.
(Адепт (лат. adeptus — достигший) — последователь, обычно ревностный приверженец какого-либо учения, идеи, знания). Тогда, исходя их этой логики, "неадепты" (не встречал использования такого слова) - противники.
Поэтому подумал сначала, что ваш вопрос адресован профессионалам (противникам, "неадептам" ЭППС), которые всегда твердили, что ЭППС на фасаде - это зло.
Что касается меня, то я не отстаиваю "использование ЭППС на фасаде". Но допускаю в определённых ситуациях.
Кстати, задайте заодно вопрос тем, кто не допускает "использование ЭППС на фасаде": почему нельзя?

Попытайтесь.

 

котики, изучайте матчасть, если пытаетесь всех убедить, что вы глубоко в теме и держите руку на пульсе.
Начните с документации Пеноплэкса

 

@e_senin,
Элегантно.

По существу вопроса: ТЕХНОЛОГИЯ СФТК

Пока (на данный этап времени) в ТС на систему 2 вида утеплителя МВП И ППС на фасад; ЭППС на цоколь.
Утверждение что "ЭППС на фасад" только в недокументированных рамках.

Это первое и пока основное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Нет документа - значит обсуждение идёт пока только о ЭКСПЕРИМЕНТЕ.

Ссылаться на "сайт пеноплекса" и продавцов ЭППС пока не корректно. Точнее эти производители сами ПОДТВЕРЖДАЮТ (хотя косвенно), свою неверную позицию. В чём она заключается? В утверждении, что ЭППС имеет "НИЗКИЙ" коэффициент паропроницаемости и рекламируют эту характеристику как "ПЛЮС", но природное явление (движение насыщенного и не насыщенного пара в конструкции) при этом вступает в противоречие с данным утверждением. Следствием ЭППС становиться "ПАРОБАРЬЕРОМ" и для ПРЕОДОЛЕНИЯ этого эффекта (противоречия) и НЕОБХОДИМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ / решение дополнительных задач. Это значит что необходимо создать условия что бы движение пара НЕ ОКАЗЫВАЛО ОТРИЦАТЕЛЬНОГО воздействия на конструкцию. И самый главный вопрос КАК этого добиться. Так в своей рекомендации (видео) технониколь "ненавязчиво" так говорит о режиме внутри помещения низкой влажности и "хорошей вентиляции" намекая на применение принудительной вентиляции. Или другими словами создание "подводной лодки" на внутреннем слое пирога стены. И где гарантия что это будет работать на отлично? С финансовой точки зрения ЭППС дороже ППС (так как обычно альтернатива "ЛУЧШЕ" чем ППС) + дополнительные работы (подготовка поверхности для улучшения адгезии) + сложность подбора НЕОБХОДИМОЙ толщины (что бы гарантированно точка росы была в утеплителе) ЭППС максимальная толщина 100 мм. Эти факторы в совокупности подвигли "РАЗРЕШАЮЩИЕ ОРГАНИЗАЦИИ" не включать ЭППС в СФТК в качестве теплоизоляции на стены. И ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ применение на цоколе.
Вывод / резюме:
теоретически и технически возможно применение ЭППС, НО С ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ УСЛОВИЯМИ обязательными в применении к данной технологии.

P. S.
Не забывать о вариативности исходных данных (они бывают разными) здания которое требуется утеплить. И понимать что определяющим в проектировании системы утепления лежит режим ЭКСПЛУАТАЦИИ.
"Система должна правильно работать весь расчётный срок службы и быть экономически обоснованной". Что сложнее сделать с ЭППС.

 

@Георгий Морозов,

ТС от пеноплекса в студию.
Вы правда верите что никто сайты производителей не посещает?

 

Я при выполнении работ в общем, на это и ориентировался. ЭППС использовал при утеплении отдельных квартир многоквартирных домов со стенами из бетона или керамзитобетона.
Относительно утверждения:

Условие, чтобы "движение пара НЕ ОКАЗЫВАЛО ОТРИЦАТЕЛЬНОГО воздействия на конструкцию" в моём случае выполняется и без дополнительных мероприятий.

 

@e_senin,
Работа Ваша - это я давно понял.
Намёк на "разрешающие документы" не зря отправлял. Рекламация и суд (дорогое и не совсем удовольствие). Предостережение. Не грунтовать перед финишем то же не рекомендовал бы. Не зря разработчики это поставили обязательным условием.

А вот это утверждение требующее более внимательного рассмотрения.

- Движения пара = есть и всегда будет!
- Сомневаюсь что внутри квартир проводились дополнительные мероприятия по "пароизолированию" и смонтирована принудительная вентиляция
- Сомневаюсь что толщина слоя ЭППС была более 120 мм (меньше для Москвы = РИСК, да и 120 на границе)

Просто срок проявления ошибок увеличится.
Предположим (утепление фасада отдельной квартиры ЖБ дом)
- что слой ЭППС 50мм (вся остальная технология соблюдена), что будет с течением времени? Зона конденсации заходит за утеплитель на основание (ЖБ плита) = результат влага на внешней стороне основания (основание имеет "предельно допустимое значение по влажности"), через скорее всего долгий срок это значение будет достигнуто и только после этого начнут проявлять себя процессы разрушения (для проживающих скорее всего может грибок появится, или стена станет мокнуть, а может конструктив начнёт разрушаться). Положительным моментом "Накопление" влаги (перешедшей из газообразного состояния в жидкое) может компенсироваться тем что было "утеплено только часть фасада" и за счёт соседних поверхностей всё таки не будет накопления! Но это всё РИСК, причём обоснованный теоретическими расчётами.

К сожалению самовнушение "всё хорошо, фасад будет висеть вечно" НЕ СРАБОТАЕТ!

Вывод такой: Делать строго по технологии (ручки исполнителей всегда пытаются "побыстрее"), глаз да глаз за исполнителями. Да ещё в случае с ЭППС в долгосрочной перспективе получить РЕКЛАМАЦИЮ.

Это не только моё мнение, а разработчиков СФТК с которыми общаюсь (разных производителей).
Встречаются "косяки", но они как раз только от некомпетентности.

 

Вот именно - теоретическими расчётами. Даже калькулятор показывает, что конструкции увлажнение не грозит. А откуда вы взяли "предельно допустимое значение по влажности", мне вообще не понятно (если сами же предлагаете на калькулятор не ссылаться)
На практике никакого переувлажнения конструкции не наблюдается. Во всяком случае, в течение 8 лет, когда я начал утеплять квартиры ЭППС. И если в зимний период какая-то влага в некритичном количестве внутри конструкции теоретически может появиться, в летнее время она вся из конструкции уйдёт.

 

Калькулятор
разработчик (с кем общаюсь) предпочитает www.u-wert.net (знание немецкого), корректней считает переувлажнение и всё что связано движением пара, так же характеристики материалов пирога можно ставить свои (на русском языке), но необходимо их знать!

"предельно допустимое значение по влажности" это не калькулятор а свойство материала
Влажность материала + это значение = важно для корректных расчётов.

Как раз про это и написал, если не появляется это не значит что не накапливается. 8 лет малый срок. Или всё таки влага уходит в "сторону".
Надо благодарить что пока не появляется.

Если это заложено в расчётах = так это и работает. А если больше допустимого значения?

РЕЗЮМЕ бы подвести!

 

@e_senin,

"предельно допустимое значение по влажности"

два материала: кирпич и пеноблок
естественная влажность
предельно допустимое значение по влажности

допустим на улице водичкой их поливать переодически
для какого материала время начала разрушения наступит быстрее (при одинаковых условиях)?

 

Итак, основное оружие адептов ПСБ против ЭППС отсутствие паропроницаемости. Ну и дальше начинаются басни чем это грозит. Особо упоротые (которых уже забанили) пугает онкологическими заболеваниями из-за низкой паропроницаемости.

А теперь давайте возьмем самый массовый тип жилья в СССР и России - панельные дома. Там утеплитель заперт с двух сторон толстым слоем железобетона с нулевой проницаемостью. И в 99,9% случаев утеплитель там паропроницаемый материал ПСБ или МВП. А паропроницаемости конструкции нет. И?