Может собрать случаи разваливающихся фасадов на экструдированном пенопласте? (XPS)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Калькулятор считает по заданной программе, в которую пользователь вводит свои исходные данные. Чем точнее данные в него ввести, тем "корректнее" будет ответ.
Осталось только определить, какие величины будут у вас "корректней". А если более конкретно, то, например, показатель фактический теплопроводности λ может реально отличаться от паспортного показателя в зависимости от степени увлажнения материала. А насколько материал в процессе эксплуатации увлажнён, далеко не всегда можно определить.
И ещё одна деталь. Калькулятор рассчитывает зону возможной конденсации. Самой конденсации в этой зоне может и не быть, если нечему будет конденсироваться.

Во втором предложении вы, возможно, забыли поставить знак вопроса.
Если это был вопрос, то отвечаю: всё, что накопится в зимнее время, за лето испарится. Не будет никакого суммирования влаги, которая накапливалась (хотя, и не факт, что она вообще накапливалась) внутри стены каждый отопительный сезон.
Приоткрою ещё одну важную тайну. В ЭППС в моём случае эта влага вообще не попадает. Потому что стены домов имеют такую "шероховатость", что не получается полного контакта поверхности ЭППС и бетонной стены.

Начала разрушения от поливания водичкой можно и не дождаться (поучительная история во вложении).
На практике многие дома с фасадами из разных материалов годами "поливаются периодически водичкой" и разрушаться пока не собираются.
Что касается влаги, которая в виде пара движется внутри стены, то её количество вряд ли сопоставимо с поливом наружной поверхности стены от одного дождя. Думаю, что вы привели не совсем удачное сравнение.

 

Ну так может быт вы соизволите дать ссылку и не будете брехать попусту?
Я еще раз повторюсь, что теперь я вас не отпущу и у вас два варианта или вы даете ссылку на пеноплекс, технониколь, стирофом и т. д. или забираете свои слова обратно о ТС, 75 метрах и пожарных испытаниях.
Я жду ссылки!

 

@Георгий Морозов,
Итак подитожим. Если вы предоставите ссылки на вышеперечисленные документы, то я перед вами прямо здесь на форуме извинюсь, если нет, то предлагаю вам взять свои слова обратно, извиниться за то что вы предоставили неверную информацию и впредь следить за своими высказываниями на форуме, я же в свою очередь если вы это сделаете, так же извинюсь перед вами за свою резкость в высказываниях.

 

@e_senin,
Калькулятор
имелось в виду алгоритм самого калькулятора и его возможности по настройке и внесению данных
(немецкий считает более корректно), но оказалось что то же есть ограничения которые не позволили решить задачу.

Движение пара и переход из газообразного состояния в жидкое + накапливание.
Утверждать Вы не можете. Это только предположение. Если будут проведены мероприятия по изучению данного процесса (снятием данных в период времени). Тогда конечно можно будет утверждать.

Блок и кирпич
Наглядный пример поведения различных материалов в одинаковых условиях.
На улице лежали кирпич и пеноблок. Терез 3 года кирпич лежит а пеноблок превратился в кучку сыпучего материала.
Контекст был в том что "при проектировании системы утепления необходимо УЧИТЫВАТЬ характеристики материалов", от этого НАПРЯМУЮ зависит выбор утеплителя и его толщина в данном конкретном случае.

Кофе/чай
читал другой вариант события (смысл хотя почти тот же, с некоторым добавлением)
Голландия два брата близнеца совершили преступление и были приговорены к смертному приговору.
Но поступило предложение о изменении (пожизненный срок, один брат всю жизнь пьёт кофе второй чай). Они умерли с разницей в несколько месяцев в возрасте не помню но около 90 лет.
Так что первая часть результата эксперимента это все кто проводил умерли раньше, второй вывод кофе и чай в данном случае одинаковые напитки (при соблюдении режима потребления).

 

Ну так продемонстрируйте расчёт на своём любимом калькуляторе "u-wert" утепление стены из керамзитобетонных панелей толщиной 40 см слоем ЭППС 5 см.

Не путайте намокание кирпича и блока, которые лежат на улице и которые в составе фасадной стены отапливаемого здания. Здания со стенами из ГБ могут стоять без отделки десятки лет, и никакие воздействия осадков к разрушению таких стен не приводят. Не говоря уже о стенах из кирпича или бетона.

Не понял, что я не могу утверждать? Что накапливание влаги есть? Или что накапливания влаги нет?
Но отвечу, что могу утверждать. За лето вся влага из стены уходит. Если, конечно там её хоть какое-то весомое количество накопилось. Что её там вообще нет - утверждать не могу. Но что её там почти нет - это наверняка. Если даже кусок бетона или керамзитобетона положить в лужу, не знаю, сколько лет он сохранит свою целостность, оставаясь внутри сухим. Но точно не 1 год. А про увлажнение материалов в составе стены выше уже было сказано.

 

Курим

 

@Георгий Морозов,
На секунду мне стало вас жалко
Неужели вам так нравится когда вас таскают лицом по порогу?
Это недоразумение (ТС) перестало действовать еще 30.06.2017 года.
По ссылке каждый желающий сможет в этом убедиться https://www.faufcc.ru/acceptability-appraisal/public-register-of-technical-certificates/?f[n]=4924-16&f[f]=&f[pn]=&f[o]=&f[nz]=#result

А для особо ленивых, скриншот с сайта министроя.

Я готов принять ваше раскаяние и извинения!

 

Интересно! срок выдачи! и срок окончания действия! равен одному и тому же дню "30.06.2017 года"

Причём в ТРЁХ экземплярах. (Как в фильме "Кавказская пленница")

 

Срок со дня выдачи до дня окончания действия составил ровно год.

 

"30.06.2017 года" = проглядел
Каюсь

 

@Георгий Морозов,
Георгий, уже четверг, а от вас никаких комментариев нет?
Может быть вы все же признаете, что немного заблуждались.

 

Похоже на ультиматум. Осталось обозначить крайний срок ответа и озвучить, какие санкции за этим последуют.
Я поставил "спасибо" обоим оппонентам не за форму, в которой они общались, а за предоставленную информацию, новую для меня. Сначала убедился, что ТС на пеноплэкс - это не слухи, а потом узнал, что срок его действия недавно закончился и пока не был продлён. Не исключаю, что завтра может снова что-то измениться.
Если следовать букве закона, то применять ЭППС на фасаде можно было с 30.06.16 по 30.06.17. Кто успел сделать теплоизоляцию из ЭППС в этот срок, тот, выходит, ничего не нарушил, т. к. закон обратной силы не имеет. Но смешно было бы делать выводы, что целостность фасада из ЭППС зависит от того, в какие сроки его использовали: в период действия ТС или вне этого периода. @ОлегЛьвович, похоже, очень гордится тем, что раньше своего оппонента узнал об окончании срока действия этого ТС. И поэтому требует от оппонента признания своего превосходства в вопросе владения информацией о положении дел в Минстрое. Наверное, ему это очень важно для поднятия собственной самооценки. И он готов за это сражаться до конца. Победного. Или какого-нибудь другого.

 

Сегодня 2017/12/08, был на семинаре производителя STO (произносится "ШТО") по русски звучит немного не однозначно, если говорить "СТО", то же не очень, сразу "станция тех обслуживания" вспоминается. Но ничего не поделаешь.
STO - 1835 год основания, буквы "STO" три первых буквы фамилии основателя.
1965 г - Первая система теплоизоляции (в дальнейшем переросшая в WDVS)
1987 - Первая система утепления в России
Система на ППС с противопожарными рассечками из МВП (по немецкой технологиии) рассечки только над проёмами 30 см и по бокам. Минеральная штукатурка и краска.
Адрес: Пермский край г. Чайковский ул. Азина
Непосредственно монтировали немцы, дома предназначались для военнослужащих вышедших из Германии.
Видел фото домов сфотографированных 3 года назад. На вопрос в каком состоянии на данный момент? ответ: нареканий нет.
Получается 30 лет. (как понимаете срок службы ограничен сроком службы самого "слабого" материала, так вот МВП пока себя с отрицательной стороны не проявил).
Лозунг STO - "Стоить осознано".
Единый стандарт качества. (отличия могут быть только от особенностей использования местного сырья)
2012 - Покупка компании "Стомикс" завод в г. Орёл (сухие смеси) качество STO и Стомикс отличается!

На вопрос техническому специалисту "мнение немецких разработчиков о применяемых видах утеплителя" ответ такой
ППС приммерно 75-80%
На основе древесных опилок (популярна тема экологии)
МВП
Начинает набирать популярность RIP (но решения у компании пока не готово)
А теперь внимание" на конкретный вопрос о ЭППС однозначно НЕТ далее спросил - почему?
Ответ"промежуточный вариант" требующий дополнительных мероприятий
Из минусов всем известный и много обсуждаемый на форуме "низкая паропроницаемость", дополнительно "большой диапазон линейных расширений от перепада температур" (не решённая задача, производителями, по этому выпускается с четвертью), но критично для фасадной системы за собой тянет более сложную и дорогую схему монтажа и "пожарная составляющая" (горит).
Вот такое МНЕНИЕ / ЗАКЛЮЧЕНИЕ технического специалиста компании STO.
Забыл сообщить что это ЛИДЕР в Германии по системам утепления фасадов.

Как всегда нюанс!
Материалы ДОРОГИЕ! (правда сказали, что в следующем году постараются сделать чуть дешевле "полосатого слоника" Капарол)

 

Хорошие аргументы. Звучат более убедительно, чем собранные здесь за 2,5 года страшилки в виде фото и видео с однообразными комментариями: будете утеплять ЭППС - всё развалится.
Осталось выяснить, насколько теоретические выводы подтверждаются на практике.
1. "Низкая паропроницаемость". Калькуляторы показывают страшные картинки наполнения стен огромным количеством конденсированной влаги. Жаль, что до сих пор никто не показал, во что превращается газобетон, если его утеплить ЭППС. Утепление такое видел. А о наступивших или не наступивших последствий информации нигде нет.
2. "Большой диапазон линейных расширений от перепада температур". На практике, действительно, имеет место некоторый рельеф поверхности по стыкам плит. Идеально гладкую поверхность не получить. Всё зависит от того, насколько это важно - получить идеально гладкую поверхность.
3. "Пожарная составляющая" (горит). В принципе, всё горит. Но не всегда и не везде. При локальном утеплении квартир в многоквартирном доме это не так критично. Пример с выгоревшей квартирой, ранее утеплённой снаружи ЭППС здесь уже был приведён:
https://www.forumhouse.ru/posts/16156557/
https://www.forumhouse.ru/posts/17192540/
Обыкновенный рядовой пожар. По последствиям никакой разницы с квартирой, которая была бы утеплена другим утеплителем или вообще не утеплена.
Резюме. Не так страшен чёрт, как его малюют.
В целом же, ППС превосходит ЭППС по следующим показателям: он более пластичен, имеет более высокую паропроницаемость, более хорошую адгезию к армирующим материалам и цена его ниже. Думаю, этой информации было бы достаточно для того, чтобы делать выбор между ППС и ЭППС.

 

ЭППС имеет практически нулевой коэффициент линейного температурного расширения

любой вспененный полистирол горит одинаково. Введение в ПСБ антипиренов это маркетинговый трюк, точно так же как и введение "графита" для повышения огнестойкости и теплового сопротивления.
Все, кто говорят о негорючем пенопласте - мошенники.

с ПСБ результат был бы абсолютно таким же.
Что явилось источником пожара?
Судя по всему, рассечек из МВП не было, поэтому так пострадало окно верхнего этажа.

Кстати, применение паропроницаемого ПСБ на таком фасаде не принесло бы никакого "эффекта", по скольку фасад покрыт стеклянной или смальтовой плиткой.