Индивидуал в СНТ близ Спб. Хроники (и ваши советы)

У меня 100 уверенность, что СНТ нарушает законодательство, с Вашей стороны возражений не было. Если есть, прошу предоставить. Мои обоснования здесь:
https://www.forumhouse.ru/threads/313641/page-20#post-14188493

 

@Skiser1, составленное вами Ходатайство - обосновано и оформлено надлежащим образом, содержит ссылки на НПА, разъяснения по Предмету договора и Цене договора, т. е. мотивировано по существенным условиям договора.

В случае, если судья приобщит указанное Ходатайство к материалам дела, то Протокол разногласий в виде таблицы нужно будет приобщать к делу.
Таблица будет фактически - копией Ходатайства - только короче:
пункт договора в редакции СНТ - ссылка на нарушение НПА, ГК РФ - формулировка пункта в редакции индивидуала/либо - исключение пункта из договора

 

Вспомнил Макаревича: Не стоит прогибаться под изменчивый мир -
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас
@Елена 007, Не соглашусь с Вами. Еще раз читаем ст 445 ГК РФ
"1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты."
Из этой статьи следует, что протокол разногласий предоставляет именно СНТ. И это тоже нужно доказывать судье. Пусть СНТ обоснованно докажет, если сумеет, чем плох договор гражданина.
Какой может быть протокол разногласий, если мы требуем вообще не рассматривать договор СНТ.
"Пусть лучше СНТ прогнется под нас",

 

@Skiser1,если бы судьи следовали "букве закона" и трактовали его - буквально, - не было бы:
апелляций, кассаций, пересмотров дела итд!
Я убедилась в этом лично - 5 моих исковых требований к СНТ - были отклонены судом с общими формулировками, а на самом деле - по рекомендации судьи!

Сейчас не вылезаю из суда по работе - и убеждаюсь:
внутреннее убеждение судей - это такая непредсказуемая материя, что убедить судью в своей правоте- можно только ОГРОМНЫМ количеством - Справок, уведомлений, извещений, расчетов, подчас просто дублирующих друг друга!

Судя по обзорам судебных решений по подобным гражданским делам - КРАЙНЕ редко суды НЕ рассматривают договоры пользования ИОП СНТ - в редакции СНТ, ну просто единицы, в основном все с точностью до наоборот:
суд рассматривает договор СНТ и Протокол разногласий к нему со стороны индивидуала, причем должна быть доказана - процедура проведения досудебного урегулирования и по оферте договора пользования ИОП СНТ (в редакции СНТ) и процедура по представлению Протокола разногласий к нему - со стороны Индивидуала.
Вопщем - я бы не стала так рисковать, настаивая в суде на - не рассмотрении оферты договора в редакции СНТ, а представила бы Протокол разногласий к нему и Ходатайство.

 

Согласен ! Я тоже в суд со своим проэктом договора тоскался... судья даже смотреть не стала...
Решение суда было Очень оригинально: признать меня Членом (только на том основании, что пред документы подделал)... и взыскать членскую задолженность в полном объёме !

 

Полностью с Вами соглашусь.

Здесь тоже с Вами соглашусь. Поэтому я и пишу со ссылками на законы, чтобы не оставить судье другого выбора. Поэтому, после передаче судье письменного ходатайства и отклонении его судьей, следуют простые вопросы судье: ВЫ считаете, что не нарушается порядок заключения договора описанный в п. 1 ст 445 ГК РФ? И после ответа ДА, попросить занести это в протокол заседания. Договор СНТ соответствует действующему законодательству и не нарушает ФЗ-66 ст. 8.2 где указан предмет договора - общее имущество. И после ответа ДА, попросить занести это в протокол заседания. Я думаю такой прессинг судья не выдержит.
И что мешает после этого достать свой протокол разногласий.

 

@Skiser1, рассмотрим такой вариант хода событий в суде:
уже после вашего ПЕРВОГО такого вопроса суду- судья просто лишит вас права слова!
На основании нарушения "Правил поведения в суде " - и всех делов!
"Плавали - знаем!" (с)

 

Судья не обязан отвечать на вопросы, к сожалению... По долгу службы бываю в судах иногда... Ответ судьи: тут вопросы задаю Я...! Да и в протоколе заседания можно прочитать такое..., чего и небыло!

 

@AlexeyBlin, совершенно верно!
Самое обидное - что в протоколе суда - очень часто ОТСУТСТВУЮТ важные заявления и требования, и доказывать это приходится только с помощью аудио-записи заседания суда.

 

Лично у меня сложилось впечатление, что суд судит не по закону, а по понятиям судьи к сожалению...

 

Понятно, что судьи не выполняют требования ГПК РФ Читаем.
«Ст. 67. 4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.»
ГПК РФ » Раздел I. Общие положения » Глава 6. Доказательства и доказывание
Источник:http://www.gpkod.ru/razdel-1/glava-6/st-67-gpk-rf

 

Да плевать они хотели...

 

Считаю необходимо открыть новую тему: "Как вести себя в суде гражданину"
в которой были советы по проведению судебного процесса, предоставлению доказательств, и прочее судебные тонкости.
@Елена 007, @AlexeyBlin, возьметесь?
Я в ступоре от слов @AlexeyBlin

 

@Skiser1, вот читаем:

Таким образом - резюмируя ситуацию - можно с уверенностью сказать:
судья ОТКЛОНИТ - Ходатайство о "не рассмотрении договора пользования ИОП СНТ в редакции СНТ"!
Тогда остается- только заявлять Ходатайство о рассмотрении Протокола разногласий к договору пользования ИОП СНТ в редакции СНТ, уточнять в нем - Предмет договора, Цену договора.
Как то так.

 

Не-не, я -пас, мне в суде счас вполне хватает "экстрима"!
Три исковых производства веду одновременно, уже мозх кипит и нервы пошаливают!