Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос тут - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

К спору о брусе. В округе несколько домов строят каркас из бруса. Плюс ещё на парочке достраивают вторые этажи таким же методом. Бригады разные, но почему то используют "неправильную технологию". По личным наблюдениям. Стена монтируется сразу стоя. Никаких укосин не видел. Обшивается горизонтально какой-то вагонкой. Закладывается на некоторых (матерь божья) пенопластом, но в большинстве задувают всё эковатой, да так что и стоек не видать. Может оттого и не будут они промерзать ни в углах ни в стенах. С виду тот же каркас, только более мощный и без мелких деталей.
По стоимости... 1 стойка из бруса заменяет 3 доски, обвязка из бруса заменяет сразу и нижнюю обвязку и двойную и ещё основу для верхней, и сразу является периметром перекрытия. А с учётом, что с наших местных пиляк брус в среднем 4-6 тыр за куб, а доска 8-12... Наводит на мысли что не так уж это затратно.

 

@Сергей_Петрович, разве Вам кто-то запрещает строить из 200х200 ?
Каждый самостоятельно принимает решение.
Мы высказываем информацию из СП, КОД, а также от строителей СА и сканди.

 

Плашмя доска не переносит нагрузки если конечно не сцеплена жестко с хедером.
Поэтому просто балка 200х150 на пролете 2,5м с сосредоточенно нагрузкой в половину снеговой на площади - 550кг
Расчетный прогиб 2мм:

Мелочи скорее всего для ворот-то.

 

@andi35, разговор не о том, что мне запрещают или нет, что я хочу или нет. Просто так накинулись на проектировщика и заказчика. А вы знаете с какой скоростью вырастает канадская сосна и какая плотность у финской доски. А какой шаг между стойками в юрте по снипам аль нет. Я лишь делюсь соображениями, что так сразу посылать меня до бруса ыы. Не буду же я теперь доски пиленые навзад клеить

 

На правах оффтопика

Глядя на обсуждение "неправильных" домов из брусового каркаса, я с ужасом представляю себе как бы здесь обсуждали традиционный брусовый дом, забреди сюда гипотетически такой автор:
- Почему стойки кладут _горизонтально_?!
- Зачем хидер _под_ окном!
- почему нет дополнительных стоек под хидер!
- Как будете утепляться!
- и тд


Откуда такая зашоренность? Нет "неправильных" технологий, есть разные. Можно предлагать более подходящую технологию и можно критиковать исполнение в рамках выбранной технологии, да только никто из нас, похоже, в timberframe не разбирается нисколько, чтобы реально судить. Был бы он никуда не годен, так и термина бы такого не ходило. Метода старая, да все еще живая по всему миру. Хоть это и не так распространено уже, а и в северной америке, и в скандинавии такие дома найдутся. Раздел то называется "каркасные дома", а не "каркасные дома исключительно по технологии Платформа". Всем место должно быть. Шире надо на мир смотреть, товарищи

 

Тут брус 200 и утепление 200. Явно видны места где дом будет ощутимо холоднее. А в плане прочности соглашусь - надежнее. Хотя крепление на уголки к обвязке тоже вносит в душу дисгармонию.

Открываю первый попавшийся 5й элемент сухая доска 11 "мокрый" брус 7,5

сухой профилированный (первый попавшийся сухой) 16тр. Ну давайте вычтем пару тысяч на профиль. "Северный лес" сухой брус 14тр куб (доска у них примерно так же).

 

да кто ж спорит, но там "мечта" красивый теплый дом с минимумом вложений. Еще неделя и мы заказчика за циркуляркой и нейлером отправим)

А так если бабок дофига то я вообще за фахтверк с большим остеклением)

 

Ни СП, ни код не запрещают так строить (равно как они не запрещают строить из кирпича) - они просто не предусматривают это в рамках той интерпретации технологии "платформа", которую они описывают. Но это не единственная каркасная технология, хотя может быть лучшая по ряду показателей.

Вроде уже скандинавские методики перестали воспринимать как ересь, хоть они под "североамериканский код" и с трудом лезут местами. Рассказывают, что и модный нынче УШП вначале крыли как ересь.

 

А вы уверены, что вы с @Сергей_Петрович "с одного района"? Страна большая - цены очень разные

 

я свидетель) Крыли. Свояк до сих пор глядя на мою плиту пальцем у виска крутит "кто ж утепляет под плитой? надо сверху!")

 

Ну что бы в пределах одного региона цена на сухой брус и сухую доску как то сильно различалась... Я понимаю где то кирпич дешевле где то ГБ, а тут и то и то с одного дерева. Сушить брус КМК сложнее

 

@GrauRu, @Сергей_Петрович, @Denverus,
Каркасники бывают даже у нас в разделе не только из досок, но и из бруса, из бревна, ЛСТК, тяжелые стальные каркасы.
Каркас из бревен
Железный Дом
Дом для большой семьи. ЛСТК
Timberframe - мы это можем - 2

есть даже неутепленные каркасники Реновация 100 летнего каркасника, а также многие новации которые вообще не укладываются в эти схемы. Плохие ли, хорошие ли - каждому свое.

 

да кто ж спорит) Что из этого посоветуем человеку с ограниченными финансами и желанием красивого теплого дома?) Я думаю можно спорить о пироге стены и о видах отделки для достижения результата и даже о толщине утепления, но вот конструктив... Хотя не исключаю что я чего то не знаю о тимберфрейм и перерасход дерева + куча соединительных элементов где то отбивается... Повторюсь - в проекте нет больших пролетов или громадных остеклений. У заказчика как я понимаю фабрики по изготовлению ЛСТК своей тоже нет)

Возможно если выбор между строганой доской и "мокрым" отрезным брусом, то тимбер выйдет дешевле, но давайте тогда сравнивать с ЕВ доской

 

@Denverus, я потому и вставил наших, да ещё и местных. Я из сибири. Рядом 3 больших ЛДК которые работают на экспорт, а маленьких пилорам не счесть. Я говорю о сухом обрезном материале. Сыряк обзольный стоит 1.5 тыркуб самовывозом. пятидесятка некондиция о ужас. 100! рублей куб. На днях сухую запустят. там будет уже по 300. Так что цены для регионов ооочень разные

 

Ну так если сравнить цену на сухой брус 200х200 и сухую доску200х50 то какая будет разница и в чью пользу?