1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,29оценок: 42

Утепленная шведская плита - 30

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Владимир Таллин, 22.06.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. uistoka
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    1.928
    Благодарности:
    1.755

    uistoka

    Живу здесь

    uistoka

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    1.928
    Благодарности:
    1.755
    Адрес:
    Kirov, Kirovskaya Oblast', Russia
    Откуда там давление на борт? Борт это теплоизоляция бетона.
     
  2. uistoka
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    1.928
    Благодарности:
    1.755

    uistoka

    Живу здесь

    uistoka

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    1.928
    Благодарности:
    1.755
    Адрес:
    Kirov, Kirovskaya Oblast', Russia
    Теплоноситель должен же быть градусов 35-37?

    Я так и сделал для экономии, но скорее для удобства, правда сетку Ф5 100 на 100 положил из ВР-1, поэтому труба ТП у меня где-то в середине получилась плиты.
    IMG_20150823_172659.jpg
     
    Последнее редактирование: 24.08.15
  3. КулАлекс
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    540

    КулАлекс

    Живу здесь

    КулАлекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    @uistoka, газовый котел даст 70 градусов тепловой насос 35, Вся система ТП очень инерционная и достичь равномерного нагрева пола до 23-25 градусов не просто.
    @Владимир Таллин, термостат будет регулировать исходы от температуры в одной точке, а отбор тепла от пола по всей площади разный. Все зависит от монтажной подложки, на картинке видно, что такая подложка практически закрывает на 60 процентов трубу, что и является тепло изолятором трубы. Схема при котле 70 и выше получается достаточно сложной так как требует замеса холодной воды (потеря тепла), температура на выходе ТП будет на 5-10 градусов меньше, что потребует её возврата в контур, что потребует дополнительного насоса.
    @uistoka, Тепло в низ двигается плохо, в вашем случае Вы не используете все возможности теплового аккумулятора вашей плиты. Где то я читал на форуме, что застройщик с УШП сделал пол не отапливаемый и он всегда очень холодный, хотя дома тепло.
     

    Вложения:

    • shema-podklucheniy-vodynogo-pola.png
    • 11.png
    • wpol_tr.jpg
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    В бетоне? Теплопроводностью?
    М. б. Вам таки подготовиться к публичным выступлениям, для начала вспомнить школьную физику Теплопередача — Википедия...
    А то про конвекцию где-то слыхали, а теплопроводность прогуляли...
     
  5. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972
    Адрес:
    МО Мытищи
    Ув. @al185, раз уж зашел разговор про теплопроводность бетона, позвольте спрошу

    камин зажарит трубы ТП под собой (ТТХ труб до +70С)? они на глубине 15 см от поверхности будующего пола (под камином плита 20см), не подумав развел так трубы, переделать уже времени не было. И если не будет камина (кризис в стране, то получился бы угол 1 кв. м. без обогрева совсем)
    Если по прогнозу все плохо, то буду стелить плиты под камином.
     
  6. КулАлекс
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    540

    КулАлекс

    Живу здесь

    КулАлекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    @al185, есть такое понятие в строительстве как теплопроводность материалов, если Вы можете то высскажите мысль как Вы считаете правильно.
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Теплопередача в бетоне только теплопроводностью.
    2. Теплопроводности пофигу верх/низ (в изотропной среде).
    3. "Тепло в низ двигается плохо" - из области теплопередачи конвекцией, актуально для жидкостей и газов.

    Если игнорите ссылку и не различаете теплопередачу от теплопроводности - я не виноват...
     
  8. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972
    Адрес:
    МО Мытищи
    @КулАлекс, вы правы и @al185, тоже прав.
    На схеме изображен мат для ТП, вниз от него действительно почти нечего не пойдет, но сверху него 10 см бетона, это более чем достаточно, для ТП умудряются и 5 см делать стяжку.
    А вот если сделать плиту 10 см потом мат ТП и стяжку, то плита правда будет изолирована от труб, но так делать не правильно.

    Сами маты золотые по цене и бесполезные - еще как вы заметили изолируют трубу, т. к. более половины поверхности трубы прижато к пенопласту.

    Если и делать удобную раскладку трубы не по сетке, то брать либо шину для ТП 55 р за 0,5 метра, у меня на 360 метров трубы ушло 100 штук, либо есть шина для крепежа из жести, никто не отменял сетку 4 150х150

    Не забываем про покрытие пола, если досок настелить да еще и выравнять, то и пол будет холодный.
     
  9. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972
    Адрес:
    МО Мытищи
    @al185, Да все правильно написал @КулАлекс, но неверно выбрал материал для крепежа труб, а так же не правильно выразился - тепло не попадет вниз в бетон, т. к. между ними пенопласт мата для раскладки трубы + сам мат изолирует трубу еще и по бокам, остается только верх, т. е. потеря 2/3 поверхности отвода тепла.

    Другой вопрос как у него мат для ТП оказался на бетоне, для меня это загадка, если только в стяжке но она в УШП нафиг не нужна.
    Но мысль про отвод тепла от трубы верная.
     
  10. _civilis_
    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    111

    _civilis_

    Живу здесь

    _civilis_

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @КулАлекс, Вот уравнение теплопроводности: https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_теплопроводности
    В этом уравнении нет ни верха, ни низа.
    Поэтому "Тепло в низ двигается плохо" это ошибка, основанная на наблюдении смешения слоев в жидкостях и газе. К бетону это не применимо, ибо в бетоне слои не смешиваются.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для этого камину для начала придется зажарить до +70*С:
    1. Весь прилегающий объем бетонной плиты.
    2. Весь объем прокачиваемой воды (в отопительный сезон).
    Что мне представляется невероятным...
     
  12. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972
    Адрес:
    МО Мытищи
    @_civilis_, человек правильно думает, но не правильно сформулировал мысль,
    Если положить трубу в пенопластовый мат, то бетон будет только сверху и частично по краям, теплоотвод упадет, т. к. площадь уменьшится.

    Труба d16 + мат ТП как на рисунке = труба d8.5
    (там где кубик держит трубу по краям свободной от пенопласта будет только 1/2-1/3 поверхности трубы, дальше прогал где труба не держится, там свободно ~ 75% трубы от пенопласта).

    Кто нибудь будет спорить что тепла от трубы d8.5 будет меньше идти в бетон?
     
    Последнее редактирование: 24.08.15
  13. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972
    Адрес:
    МО Мытищи
    @al185, про плиту думал, а вот про воду забыл, она действительно заберет избыток тепла.
    Даже будет некий микро-радиатор по сьему избытка тепла.

    Благодарю!
     
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    ...Глупость...Это если на полу будешь костер делать...
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Когда сразу два персонажа не отражают кто, кому, и о чем отвечает, тем более многостранично, у меня наступает фимоз мозга... Извиняйте, я пошел... зря я тут...
     
Статус темы:
Закрыта.