Для обивки стен доска или ОСБ?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

нет, вы не правы.
если крепить ОСП через рейки, то никакой конструкционной (силовой) функции плиты выполнять не будут.
Либо крепите ОСП напрямую к стойкам каркаса, неважно - изнутри или снаружи, либо ставите в стены укосы по правилам, а ОСП уже по желанию.
либо вы можете и дальше игнорировать советы публики и требования нормативной документации, это частное домостроение, здесь нет гос. регулирования.

 

если бессмысленный расход работы и материалов не является для вас критерием, то больше он ничем не плох, кроме того, что является не типовым. причин к его применению лично я не вижу никаких. (наверное вы как-то гарантируете, что на обратную сторону вывешенной в вентзазор ОСП влага не попадёт, поэтому изнутри её мембраной не защищаете?)

я не вижу ни одной причины не делать стандартную сборку, в том числе для бани, поскольку никаких экстраординарных условий эксплуатации в ней нет. даже простой полиэтилен сохранит сборку от влагонакопления, в любом случае парное отделение можно дополнительно усилить фольгированным пароизолятором, в остальном ничем баня от обычного дома не отличается.

никакой логики в банно-прачечных извращениях я не усматриваю.
много пара - боритесь вентиляцией, тем более, что условия высокой температуры или влажности там носят кратковременный характер.

кому верить выбор простой - открываете СП 31-105-2002 и, если находите в нём узел - смело применяете, потому как он проверен и одобрен строительной практикой. а если не находите - значит это креатив какого-то очередного изобретателя, на свой страх и риск.

 

Теоретическая паропроницаемость полиэтиленовой пленки значительно, как упоминали здесь в 5 раз ниже чем ОСБ. Но именно теоретическая, то есть внутри дома по всем стенам-перекрытиям-мансардам должно быть одно сплошное полотно пароизоляции без стыков, дырок, задиров, порезов. У себя делал сам, поэтому применялась армированная пленка шириной 4 и 3 метра с проклейкой нахлестов битумной лентой, степлером, приклеиванием краев мастикой в проемах, местах прохождения балок перекрытия, запениванием дырок вокруг газовых труб и т. д. Кто из строителей будет так заморачиваться ради заказчика и тратить своё время и силы впустую, если все равно ничего под обшивкой не видно, а даже если и видно, то кто это понимает? В противном случае накопление конденсата происходит месяцами и годами, пока не сгниет мокрый утеплитель заодно со стойками (. Но за строительство деньги уже будут отданы и потрачены.)

Знакомому строили, чуть не сказал "Профи"). Заехал к нему через 2 года после окончания строительства. Плохо сделанная тепло и пароизоляция, вдобавок осб прямо по утеплителю без зазоров на крыше, вдобавок ещё и битумная черепица по Осб... Обьяснил, рассказал - в этом году переделал всю мансарду внутри - выкинул гору сгнившего утеплителя, мазал стропила антисептиком, перекладывал, пароизолировал нормально. Часть кровли, котораю уже сгнила из-за конденсата пришлось тоже менять. Ну там конечно не Осб виновата.)

ИМХО - укладка теплоизоляции и пароизоляции в каркасе - крайне ответственные вопросы: или делать самому, или контролировать поэтапно и заставлять переделывать если есть сомнения. Свое решение я описал выше, сплю спокойно.

А ведь есть люди, покупающие каркасы построенные на продажу)

Спасибо за:
"что ещё вы "видели"?
Питерская школа детектед"

Давно так не смеялся)

 

Такой производитель ОСП как Egger, достаточно авторитетная компания?
В методичках и альбомах технических решений считает ОСП-3 пароизолятором, предполагает использование ОСП-3 только с внутренней стороны стены (лишь в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях допускает ОСП-3 снаружи, но требует серьезной пароизоляции изнутри и не несет ответственности за ОСП при этом - плесень, грибок, разрушение плиты), и даже допускает отказ от использования пароизоляционной пленки внутри каркаса при герметизации компенсационных зазоров плит.

 

Неужели в этом СП пишут про каркасные частные бани?

Вот видите. Два уважаемых специалиста разошлись во мнении. Хоть Alexey1982 и компьюторщик, но пока мы строим, становимся профи. Куда же мне, делитанту податься (хотя я тоже построил дом и сарай (как пол дома).

А мнение Drju2010 вообще привело меня в замешательство. Если конечно он не ошибается.
Неужели все каркасные бани, у которых ОСБ снаружи и пирог стандартный, лет через пять сгнивают? Чего то как то не вериться в это.
На фото мой сарай и мой дом. Дом и сарай каркасные, обшиты доской

 

@fed180, вот источник информации:
https://www.egger.com/RU_ru/downloads.htm
Один из документов "Деревянное домостроение"

И так далее, там куча документов, много картинок где все дома с ОСП-3 с внутренней стороны стен.
А для наружной стороны каркаса специальные плиты DXF по моему, с очень высокой паропроницаемостью и высокой прочностью.

 

да. всегда следует руководствоваться рекомендациями производителя. если эггер считает, что их плиты нельзя использовать в стандартных каркасных сборках - не надо их там использовать. используйте продукцию тех производителей, которые это допускают.

 

неа, не пишут. потому как ничем не выдающееся строение не требующее специальных решений.
всё стандартно.

 

тут видите-ли какое дело - конечно компенсировать криворукость строителей применением специальных материалов это один из путей решения проблемы, и я с ним согласен.

но вы сделали обобщение, по поводу НЕДОПУСТИМОСТИ применения стандартной каркасной сборки, которая проверена эксплуатацией на сотнях миллионов домов во всех климатических условиях. это миф, настойчиво пропагандируемый с северо-западного направления, вплоть до полной истерики.

это - заблуждение. нормально выполненная каркасная сборка (даже без фанатических загонов с пароизоляцией) прекрасно себя ведёт, другой вопрос "зачем" делать плитную обшивку снаружи.

и здесь ответ номер один: для крепления внешней отделки фасада. если это не требуется от плит можно в той или иной мере отказаться, но по совокупности прочих факторов это не слишком целесообразно.

поэтому мой ответ топикстартеру: для бани - стандартная каркасная сборка с плитной обшивкой снаружи (годится и ОСП (9 или 12мм) и какой-нибудь МДВП), потом ветрозащита и виниловый сайдинг сквозь неё к плитной обшивке. в парной фольгированная пароизоляция, по остальным стенам полиэтилен. вытяжной вентилятор в стену, чтобы быстро просушить баню после процедур.

 

Ну да, вы наверное всегда ломитесь через стену, даже если рядом есть дверь. Мы не ищем легких путей, раз производитель рекомендует делать так-то, то мы сделаем ровно наоборот! И железобетонный аргумент строителей РСК приведем - "не боись заказчик, мы сто лет так строим, производители ничего не понимают в каркасостроении! "

 

откройте СП или КОД и прочтите чёрным по русски пирог стандартной каркасной сборки. это проверенная временем, изученная вдоль и поперёк, находящаяся под неусыпным наблюдением и контролем, во всех климатических зонах и сочетаниях с отделочными и фасадными материалами конструкция.

спорить-то о чём?

эггер против? ну и прислушайтесь к нему - не используйте его ПРЕКРАСНЫЕ плиты снаружи каркасных сборок. возможно он так увлёкся какими-то их свойствами, что их действительно не надо применять снаружи, по причине критически низкой паропроницаемости. возможно у эггера есть своё видение продвижения своих материалов и их сочетаний и он смещает акценты на применении своих паропроницаемых плит снаружи (например, чтобы не потерять рынок из-за своего-же паронепроницаемого ОСП). это вообще хорошая немецкая традиция подсаживать покупателя на свою, ни с чем не совместимую линейку продукции (вспоминаю загоны кнауфа). какое это его видение рынка имеет значение для общестроительной практики?

 

Ну а почему мы должны зацикливаться исключительно на далекой от нас Канаде, каркасники строят не только там, но и в других странах?
Другой вопрос, с помощью каких коврижек и бонусов в качестве рекомендательного стандарта у нас перевели и приняли (даже не удосужились пересчитать на отечественную размерную сетку материалов!) именно канадские правила, разработанные в те года, когда и в помине не было современных материалов.
Чем хуже наши европейские соседи? Ихние методики и типовые узлы не хуже регламентированы на законодательном уровне, тоже проверены веками и миллионами построенных домов. И главное, не противоречат производителям стройматериалов!

 

думаю тем хуже, что их тупо нет (типовых узлов и прочего). по крайней мере "свидетели мдвп" мне ответили именно так. да и какая разница чем они хуже?

был конкретный вопрос топикстартера в котором была упомянуто желание использовать ОСП и виниловый сайдинг. наилучшим решением, по моему мнению, в его случае будет стандартная каркасная сборка.

не вижу смысла в обсуждении здесь основ веры.

имеете что предложить автору? - сделайте это.

 

@ppvlad, отвечай! с тобой спорят! ты зачем это все придумал!

 

Ну конечно, мы можем плюнуть на ЕГЕР, и сказать, что они идиоты, а вот наше ОСБ вполне паропроницаемо и т. д. И мы, в наше ОСБ закладываем такие смолы, что наше (Беларусь например) ОСБ не чита немецкому, потому, что только у нас ОСБ делается по космическим технологиям и очень паропроницаема.