1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Каркасная пристройка к дому на сваях

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем StroimTeplo, 23.06.15.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    @StroimTeplo, спасибо за отчет. :hello:
    появились вопросы:
    1. Как соединены конструкции пристройки и основного дома?
    2. На полу, непосредственно под фанерой положена мембрана вроде бы Изоспан А.
    Зачем? Пароизоляции пленкой как понимаю на полу не предусмотрено?
    3. Продолжение 2-го вопроса. Снизу подшили всплошную обрезной доской? Зачем? От мышей?
    4. Стены изнутри тоже затянули Изоспан А? Там же пароизоляция нужна, особенно при наружном ОСП. Внутренняя Имитация недостаточна для обеспечения герметичности и необходимого пароограничения...
     
  2. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    @mfcn,
    1. Каркас пристройки закреплен снизу к сваям, так же через скользящий крепеж закреплен к дому (на фото это видно)
    2. Под фанерой со стороны помещения изоспан В ,(пароизоляция), со стороны улицы изоспан АМ (гидроизоляционная ветрозащитная паропроницаемая трехслойная мембрана)
    3. На черновой обшивке лежит утеплитель пола.
    4. Стены изнутри обшиты изоспан В (пароизоляция), снаружи ОСБ,
    потолок изнутри обшиты изоспан В (пароизоляция), снаружи со стороны кровли изоспан АМ (гидроизоляционная ветрозащитная паропроницаемая трехслойная мембрана)
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    @StroimTeplo,
    Похожи они видимо А и В :)
    Спасибо.

    Как выполнено скользящее крепление так и не увидел. Может есть фото крупным планом?

    Черновая доска всплошную значимое пароограничение со стороны улицы. Не вполне понятно почему пришли именно к такому решению, а не просто затянуть сеткой или сделать разреженные доски.

    Если будут протчеки в доме, то вода остановится на верхней пароизоляции и, возможно частично, на нижней СДМ. И там и там есть пароограничения для испарения воды. Снизу - доска, сверху фанера и чистый пол. Просто интересно какими соображениями руководствуетесь при обустройстве обеих пленок.
     
  4. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    https://www.forumhouse.ru/attachments/3175026/
    Доска сырая, после высыхания останутся щели. Думаю этого будет достаточно для отвода пара. Сколько видел каркасных домов - ни разу не видеж что бы на подшивку чернового пола использовали стальную сетку или подшивали доски "через одну". Везде сплошняком бьют.
    Насколько я знаю и читал внутри дома делают пароизоляцию - что бы влага внутри дома не попадала в утеплитель, снаружи ветрозащитную мембрану - что бы влага из утеплителя выводилась наружу на улицу. Работать с каркасными домами мы стали недавно, поэтому практического опыта мало - в основном ориентируемся на рекомендации производителей. А как делаете вы? Поделитесь житейским опытом?
     
    Последнее редактирование: 24.06.15
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    А! Спасибо :hello:
    Интересное решение. Как оно будет себя вести если пристройка начнет "заваливаться" от дома?

    В принципе да, скорее всего достаточно.

    И так и так встречается.

    Я не занимаюсь подрядами на строительство. Лишь строю себе домик и иногда сталкиваюсь с чужими косяками. В частности недалее чем вчера вскрывал снизу пирог пола под санузлом.
    Пирог такой снизу вверх:
    -ветрозащита Ветрозащита зафиксирована обрешеткой с заполнением ~30% (доска через две, не вплошную)
    - 15см минваты типа роквул скандик
    - ветрозащита
    - фанера 20мм (фанеру не сверлил, со слов прораба)
    - гидроизоляция мастикой (со слов прораба)
    - плитка с затиркой швов.
    Фанера оказалась фрагментарно влажной как по показаниям влагомера (~35%) так и на ощупь.
    Минвата - сухая. Единственное объяснение которое пока имею - нарушение гидроизоляции (в т. ч. по плитке). Вода протекла, и потихоньку из лужицы испарялась вниз через пирог. При том если вместо верхней ветрозащиты была бы пароизоляция, то фанера сгнила бы уже.
    Что проблема не в конденсации достаточно обосновано. Минвата-то сухая.

    Мои соображения таковы что пирог пола начиная с обычно паробарьерного чистого пола вниз не должен быть гидроизолирующим, вода попавшая в пирог должна протекать насквозь. Для реализации этого пароизоляция в пироге пола не нужна вовсе, а нижняя подшивка должна быть водопропускающей. Доподлинно знаю, что Изоспан А протекает хорошо - лужа в несколько мм просачивается сквозь каплями, подозреваю что достаточно хорошие геотекстили способны решать проблему удержания ваты и вывода пара и жидкой влаги.
    Также есть решение с МДВП (ветрозащитной плитой) в качестве подшивки+ветрозащиты.
    Вообще этот вопрос поднимал в теме Еще раз о необходимости пароизоляции утепленного пола по лагам первого этажа. Обсуждаем

    Если все же пароизоляция устанавливается, то на мой взгляд полезно обеспечить вентиляцию зазора между черным полом (фанерой) и пароизоляцией, т. е. устанавливать контобрешетку и шить пол на относе, обеспечивая при том щели (отверстия) для прохождения внутреннего воздуха в зазоре. ДА и без того, зазор вовлекает большую площадь для диффузии вверх с целью ликвидации последствий протечек.
    Много информации по пирогам есть тут -
    Утепление деревянного пола
     
  6. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    @mfcn,
    Состав утепленной кровли:
    потолок.jpg

    состав утепленной стены:
    стены.jpg

    состав пола:
    пол.jpg

    После консультаций со специалистами (производителя Изоспан) внес некоторые изменения в эти конструкции:
    - из состава стены убрал гидро-ветрозащиту АМ т. к. её роль выполняет ОСБ лист
    - в состав пола заложил Изоспан АМ между черновым полом и утеплителем, что бы исключить намокание утеплителя со стороны улицы.

    Изоспан AM - трёхслойная паропроницаемая мембрана, применяется для защиты утеплителя и элементов кровли и стен от ветра, конденсата и влаги из внешней среды. Изоспан АМ укладывается непосредственно на утеплитель без вентзазора, что позволяет избежать затрат на обрешётку между утеплителем и Изоспаном АМ. При этом мембрана выводит влагу из утеплителя во внешнюю среду.
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    @StroimTeplo, я знаком с рекомендациями производителей :hello:
     
  8. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ссылки, что то я уже читал. К счастью (или сожалению) я особо не доверяю советам с форума, прислушиваюсь к мнениям но делаю только то что проверено и рекомендовано специалистами (желательно от производителей т. к. они не посредственно участвуют в разработках и испытаниях материалов, и у них есть общая картина отзывов). Потому как на форумах очень много людей, которые почитав форум и сделав себе один дом уже считают себя специалистами которые в праве давать какие либо советы. Я специалист в другой области, видя какие советы дают здесь на форуме людям разные умельцы и что они выкладывают на форуме в разделах "фото и видео" по моей тематике я сделал эти выводы. Причем видео снимает сам форумхаус. Очень много ошибок и спорных решений.
     
  9. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Если начнет заваливаться сильно, то конечно эти анкера не спасут. Прийдется тогда поддамкрачивать пристройку и выравнивать её относительно дома. Тут все зависит от качества исполнения винтовых свай и насколько гуляет фундамент старого дома.
    Фирма которая устанавливала сваи известная с хорошими отзывами, перед работами она проводила геологические изыскания грунта, дает гарантию на свои работы (заплатили за сваи 70тыс руб, что на 30% выше цены на рынке - надеюсь что не зря)
     
    Последнее редактирование: 24.06.15
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Да конечно. Это дискуссионная площадка не более того. Говорить о том что чья-то рекомендация может быть истиной в последней инстанции, как на форуме так и на смежных ресурсах нет никаких оснований. :hello:

    Тем не менее полезной информации на мой взгляд много. Также много информации которая применима местно, конкретным человеком в конкретных условиях и исходных требованиях. Рецепты не всегда уместны.

    И от постоянства фундамента основного строения.

    В краткосрочной перспективе в любом случае вряд ли что случится с винтами. Если конечно фундамент способен нести фактические нагрузки.
     
  11. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
  12. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Видео с работ:

    ставим :super: и подписываемся на канал ;)
     
  13. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Окончание работ
    20150706_080247.jpg 20150706_080309.jpg 20150706_080432.jpg 20150706_080502.jpg 20150706_080644.jpg
     
  14. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Новые работы, пристройка 3х9 к дому вместо полуразрушенной терраски - фото 1 устройство винтовых свай
    IMG-1435836247617-V.jpg

    фото 2,3 - устройство опорной обвязки и лаг
    20150704_124549.jpg 20150704_124527.jpg

    фото 4,5 - возведение каркаса стен
    20150705_173955.jpg 20150705_174018.jpg
    фото 6,7,8 - возведение кровли
    20150708_204424.jpg IMG-1436377880632-V.jpg
    IMG-1436378628943-V.jpg
     
  15. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Фото 9,10 - настил металлочерепицы
    20150709_195624.jpg 20150710_143639.jpg

    фото 11 - обшивка стен ОСБ, обустройство отливов, установка снегозадержателей...
    20150712_190939.jpg

    конец 1го этапа работ по этому дому. Бюджет 240 тыс руб. Время работ 7 дней.