1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Внешняя отделка каркаса

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем oleg3456, 12.04.09.

  1. Smocker
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.569

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.569
    Адрес:
    Остался на старом форуме
    Абсолютно не в тему. И причем тут вентиляция. Чтоб пар не пошел изнутри помещения придумали пароизоляцию, а вентиляция ничего не даст. Зимой хоть обвентилируйся а пар попре во все щели. Я говорю про выход возможной влаги из утеплителя.
     
  2. gjinf
    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    804

    gjinf

    Живу здесь

    gjinf

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Московская область
    Но ведь влага както попала в утеплитель? Невзирая на паро изоляцию.

    качественная вентиляция для того и делается чтобы удалить излишки влаги из помещения и уравновесить влажность во всех помещениях.

    Я Вам приведу пример с автомобилем, как максимально наглядно, когда в зимой в авто садятся несколько человек там моментально потеют окна. Что мы делаем? Правильно, проветриваем.

    Мало боротся за вывод влаги ИЗ утеплителя, мне кажется не менее важным ограничить его ТУДА поступление.
     
  3. Smocker
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.569

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.569
    Адрес:
    Остался на старом форуме
    Если пароизоляция сделана правильно, то влага изнутри никак не попадет в утеплитель. Я говорю о влаге снаружи или возможный конденсат от разницы температур зимой.
     
  4. gjinf
    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    804

    gjinf

    Живу здесь

    gjinf

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Московская область
    Тоесть мы говорим во влаге которая образуется от соприкосновения тепла из дома и холода с улицы? И которая обязательно осядет в утеплителе?

    И какие видятся пути удаления влаги? По моему кроме свойств утеплителя НЕ РЕАГИРОВАТЬ на принятую влагу ничего другого нет. Или есть?
     
  5. Smocker
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.569

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.569
    Адрес:
    Остался на старом форуме
    вентфасад только. но все каркасы делают как раз под сайдинг или дер. имитации. а вот под штукатурку я не видел технологии.
     
  6. gjinf
    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    804

    gjinf

    Живу здесь

    gjinf

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Московская область
    То есть, если мы говорим о штукатурке по твердой и плоской поверхности то там вентиляции -ноль?!
    Но ведь утеплитель подвергается набору влаги? В чом видеться выход?
     
  7. Smocker
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.569

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.569
    Адрес:
    Остался на старом форуме
    Ничего не понял. Вы вент. фасад видели? Влага будет выходить в зазор между утеплителем и вентфасадом. Ме спецы просто нужны... понять стоит ли змарачиваться или проблема незначительная
     
  8. gjinf
    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    804

    gjinf

    Живу здесь

    gjinf

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Московская область
    фасад видел.

    Обшивку ЦСП и ОСБ тоже. Отделка снаружи через рейку имитации бревна или бруса.

    Штукатурка тоже возможна. Вопрос цены на материалы для штукатурки. И опыта работника.

    Если каркас "сыграет" весной то появляются замечательные трещинки.

    это в кратце.
     
  9. oleg3456
    Регистрация:
    14.09.08
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    176

    oleg3456

    строитель

    oleg3456

    строитель

    Регистрация:
    14.09.08
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Россия
    Для себя,после раздумий, буду делать так:
    Изнутри наружу
    обои под покрраску, гкл(гклв??), пароизоляция, каркас с утеплением, ветрозащита, доски 20-25мм прибитые под 45* в разные стороны через 15-20 см, цсп по доскам, декоративная штукатурка.
    Думаю расстояния между досками с запасом хватит для вентиляции. Еще плюс, ЦСП не надо будет крепить в край, а можно по всей поверхности листа. И доски будут хорошо нести все боковые нагрузки.
    А может буду использовать пенопласт и откажусь от пароизоляции?


    Ведро около 400 руб. Хватает 5-6 м2.
    Существуют еще сухие виды декор штукатурок которые разводяться водой, они дешевле и расход у них больше. Но я их ни разу не пользовал.
     
  10. Хорёк
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4

    Хорёк

    Участник

    Хорёк

    Участник

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    А если утеплитель взять Эковату, то по логике отпадает пароизоляция и необходимость вентиляции.?

    То есть: ГКЛ, крафт-бумага, каркас с эковатой (ручной трамбовки), доски 20-25 мм под 45* (станут ли нужны эти доски?) и к ним ЦСП под штукатурку.
     
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург


    Во первых было большое обсуждение в теме "Дышащий каркасник" где практически единогласно пришли к выводу, что какая то вентиляция в любом случае нужна, просто в случае с эковатой без пароизоляции, требования к ней менее жесткие.

    Во вторых, преимущество эковаты в том, что она хорошо отдает набранную влагу, не теряет своих свойств после высыхания, и способно выполнять свою функцию утеплителя набрав значительно большее количество влаги чем мин вата.

    В предложенном вами "пироге" влаге поступающей в вату некуда будет деваться. Она "упрется" в цсп, паропропускание которого очень низкое. В итоге или будет мокнуть вата, или доски. Результат в обоих случаях нехороший.

    Так что ИМХО если так и делать то - ГКЛ, вата, доски, обрешетка (вентзазор), ЦСП. Меня лично несколько напрягает в этом варианте, что тяжелые плиты ЦСП будут висеть на обрешетке. Хотя может это и не страшно :)
     
  12. Хорёк
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4

    Хорёк

    Участник

    Хорёк

    Участник

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    Признаться, тема дышаший каркасник очень утомила в своё время.

    Ваше замечание, Porcupine, по поводу пирога, вероятно, абсолютно верное. Установив вентзазор получаем очень недорогой вариант стены каркаса под штукатурку, Вы согласны?

    Вот только стыки ЦСП - видимо, необходимо штукатурить под сетку, иначе трещин не избежать?
     
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)] есть такое... научные дебаты там не детские были :), но периодически публиковались промежуточные "выводы" из высоконаучной дискуссии :) они собственно и полезны.

    В принципе да, вопрос только с "недорогим". Я честно говоря не сильно интересовался штукатурками. Но вот мысль такая. С эковатой хорошо работает мягкая ДВП типа софтборда с хорошим паропропусканием. На сайте софтборда, появились какие то "альбомы технических решений" где вроде бы допускается штукатурение этих плит по сетке. Вопрос только - позволяет ли штукатурка выходить пару? Я просто не в курсе. Если да и софтборд можно штукатурить то по идее получается очень "правильный" пирог.

    К тому же если вешать ЦСП на обрешетку, лишаемся функции усиления конструкции, которую дает ЦСП при крепеже непосредственно на каркас.

    Опять же, штукатуркой не интересовался, но рассуждая логически - да. "Лучше перебдеть чем недобдеть" :). Имхо тут слишком много факторов может воздействовать на плиты, чтобы получить трещину в штукатурке.
     
  14. Shadow of Cat
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    14

    Shadow of Cat

    Латифундист

    Shadow of Cat

    Латифундист

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    А чем лучше использовать ЦСП по отношению к ОСП?
    Пока сверху получается Каркас с утеплителем - Ветрозащита - обрешетка - ОСП. Может вместо ОСП вагонку использую...
     
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    Имхо вопрос личных предпочтений. Разница в цене (сейчас уже не знаю какая), "прочность на пролом" - опять же под сомнением, и т.п.
    Из "явных" примущества ЦСП перед ОСП помоему только в том что ЦСП можно на неопределенно долгое время оставить вообще без отделки.
    У нас в поселке дом так уже третий год стоит.

    Вопрос, а зачем вам ОСП если вы ее на обрешетку ставить будете?