Заземление или зануление?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну тогда и вам хреново будет. Токоть будет всех

 

достаточная, чтобы быть принятой во внимание. если уж хотите себе "землю" от ВРУ, то НЕ проводите ее в санузел.

по трубам хвс, гвс, канализации, в том числе может и по воде, смотря сколько в ней бывает солей и ржавчины. по арматуре перекрытия.

опять неверное суждение. ДСУП вам как раз и надо сделать, соединив все доступное железо. когда вы будете заменять стояк, огрызки стальных труб по-хорошему должны быть соединены между собой шунтом из медного провода. но сантехники этого не знают и занимаются вандализмом, ухудшая условия электробезопасности в санузлах

 

Т. е. вы хотите чтобы сразу всех убивало чтоли? И соседей и всех членов моей семьи?
ДСУП должна соединятся с ОСУП а та уже с землей. Если ОСУП нет то и ДСУП нельзя устраивать иначе это может плачевно закончится.

Я конечно сделаю КУП и проложу до нее проводники УП от каждой железки, но соединять их не буду.
Когда в доме будет СУП, тогда и подключу.

 

странный вывод. как вы его сделали?

Что вы называете "землёй"? Ваш дом построен по ПУЭ 6 или более ранней редакции. РЕ проводник в нем не предусмотрен. Розетки и электроприборы в ванной не предусмотрены (кроме лампочки под колпаком вдали от кранов воды и труб). Предусмотрены:
- СУП в подвале (состояние неизвестно, скорее всего разрушена)
- ДСУП в санузлах квартир, посредством которых соединены только сторонние проводящие части - трубы, корпус ванны (скорее всего демонтированы жильцами при ремонтах, что является вандализмом хоть и по незнанию).

Что предлагаете вы в данных условиях? Вы предлагаете провести электричество туда, где его не должно быть, а также усугубляете это, соединив корпуса электроприборов только с вашим отдельным РЕ из электрощитовой и не выполняя ДСУП. теперь, берясь одной рукой за стиралку а другой за полотенчик, вы легко можете словить удар током, пришедшим от соседа у которого нет УЗО, а стиралка пробила на трубу. И его ток будет вас колбасить, а ваше узо ничем не поможет.

на ixbt где-то есть откровения, как у человека, который так же вот из благих намерений заземлил свой водогрей, сгорела оплетка на гибкой подводке и лопнул шланг, которым водогрей был подключен к трубам, вдобавок сгорел кабель питавший водогрейку из-за огромного тока по жиле РЕ. Та же причина: у соседа что-то пробило на трубу, а узо отсутствовало.

 

Очень интересная "байка из жизни". Сразу извинюсь за длинную писанину.
Звонит человек и говорит: "Мол, такая ситуация - включаю насосную станцию, автомат вышибает". Ну, думаю обычное дело, что-то с насосом или вода в него попадает или провод где-то перебили. Приезжаю. Насос включается в гараже в розетку, дальше провод идёт по забору и в колодец. Потом мужичок добавляет - на зиму когда уезжали, всё работало исправно, а приехали, вот такая ерунда (насос снимался на зиму). Вытащил я насос, подвесил над колодцем, подождал немного пока вода стечёт, включил - работает. Сделал вывод, что вовнутрь попала вода и закоротило что-то.
На этом вроде и всё. Но меня попросили проверить бойлер, мол от струи пощипывает. Я говорю: "А вы как руки моете?" Ответ меня просто приколол - мы привыкли уже, вода когда нагреется, мы его из розетки выключаем и всё нормально. Проверяю розетку индикаторной отвёрткой - фаза, ноль, тыкаю в защитный контакт - УЗО вышибло. Во, думаю! Открываю щиток, с виду всё нормально, провода все целые, изоляция не поплавлена, но одно "НО" - защитные проводники прямо к нулевой шине прикручены. Тыркаю индикатор в нулевую шину - горит, тыркаю в автоматы - не горит. Начинаю задавать наводящие вопросы, типа когда меняли проводку (проводка не старая) ну и т. п. Проводку меняли 5 лет назад. Выхожу на улицу посмотреть вводной. На входе от опоры, до фасада СИП, после соединён прокалывающими с входным кабелем, который идёт до счётчика. Странно думаю, у нас обычно РЭСовские электрики прямо в счётчик СИП подключают. Спрашиваю у хозяина когда меняли, а оказывается он вообще не в курсе, этого. Оказалось вот что... Электрикам сказали заменить в этой деревне всем провода от опоры до дома на СИП (я лично у знакомых в РЭСе узнавал, такое было). Те кто был дома, подвели до счётчика, кого не было, подключили к старому вводу. Ну вот в данном случае, почему-то фазу с нулём перепутали.
У меня даже слов нет каким словом это обозвать. И как вообще людей не шарахнуло током.

 

В данном случае стальные пластины приваренные к ГЗШ в ВРУ и ко всем стоякам на вводе в дом.
ГЗШ соединена с КЗ. Вот это земля.

Как вы правильно заметили, мой дом построен по ПУЭ 6 или более ранней редакции и СУП не существует или разрушено. В доме 4-х проводка а значит система заземления старая TN-C. PE нет.
Согласно ПУЭ-7 установка ДСУП в TN-C запрещена.
Вы советуете выполнить установку ДСУП, связав все токоведущие части. Но они в силу вышеуказанных причин могут не иметь (и скорее всего так и есть) связи с землей.

В случае прихода тока от соседа сверху, через мою ДСУП он окажется на всех других стояках. Вероятность убить большое число людей еще больше возрастает.

Пока только многоступенчатые УЗО. Возможно протяжку PE от ВРУ.
На счет проятжки PE в мокрые зоны... подумаю об этом...

 

ну и что же у вас заземлено непосредственно на ноль стояка? 4-проводка - это не то же самое, что TN-C.

где именно это запрещено?

не токоведущие, а сторонние проводящие - то есть пассивные железки, изначально не предназначенные для проведения тока и которые бывают под напряжением только в аварийных ситуациях.

вашу жизнь и жизнь соседей обеспечит не столько соединение железок с землей, сколько соединение их между собой. тогда, в случае аварии, все вокруг будет под одинаковым напряжением, стало быть получить удар током будет сложно - разности потенциалов между разными железками не будет.

 

Однако, прямо разрешена.

1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.

Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

Таки да, для пожарной безопасности при этом нужно рассчитывать ДСУП на постоянное протекание полного тока стояка в случае обрыва основного PEN и отстутствия ДСУП в других квартирах.

 

Muai32, Alexey, вы ошибаетесь. Организация ДСУП без СУП и пятипроводки строго запрещена.

 

А что же это? TN-C это система в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике. В данном случае по стояку идут 3 фазы и 1 совмещенный проводник PEN. тут TN-C как ни крути.

Все эти определения схем заземления появились в ПУЭ-7.
См. ПУЭ 7.1.13:
Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
Как видите, о TN-C тут не слова.

Очень просто. Будет разность потенциалов между железкой и полом.

 

@rvit34, другие форумы и заметки какого-то электрика не являются доказательной базой.
Если Muai32 и Alexey обшибаются - обоснуйте здесь.

 

Уже обосновал в 66 посте + ПУЭ 7.1.13 и ПУЭ 7.1.87

 

Давайте еще раз приведу пример возможного поражения током.
9 этажка кирпич, в стояках PEN.

На 8 этаже в квартире в ванной по совету с форума сделана СУП, Между собой соединили стояки ГВС, ХВС, СО, Полотенцесушитель, ванную, теплые полы, к PEN (или к персональной PE) не подключили.

На 2 этаже сосед все стояки заменил на пластик, при этом огрызки не соединил между собой.
Или связи с землей у всех стояков изначально не было (отсутствует ОСУП).

Ситуация: образовался потенциал на одном из стояков (у соседа на 9 этаже пробило фазу на трубу или от удара молнией в здание)

Все стояки с 9 по 2 через СУП соседа с 8 этажа окажутся под равным, но под потенциалом.

Вопрос: Что будет с тем, кто в этот момент докоснется до радиатора, стоя босиком на полу, или прикоснется одновременно к радиатору и какому-либо электроприбору, подключенному к PEN?

 

Уважаемый @rvit34, если я правильно понял, то дом в примере имеет электроснабжение с нейтралью и должен соответствовать ПУЭ 6. В п. п. 1.7.47; 7.1.55 - 7.1.60 этого документа пояснено, что именно надо занулить и каким образом (в том числе трубы и ванну).
Если жилец пренебрег этими требованиями, то результат Вы описали.
По ПУЭ 6 ванна могла быть штатно соединена с коробкой уравнивания потенциалов, о чем свидетельствует пруток, уходящий в стояк. За дальнейшую судьбу этого прутка верующим следует молиться, а атеистам - верить.
Для работы по ПУЭ 7 на этаж должны приходить отдельно PE и N, ибо точка разделения PEN должна выполняться на вводе здания и заземляться.
Если Вы выполнили рекомендации ПУЭ в редакции, соответствующей оснащению дома, то дальнейшие рассуждения, где дернет током, а где - нет, не имеют материального обеспечения. Понятно, что в ванной получить электрических люлей шансов больше, но мыться тоже надо, хотя бы изредка...
Успехов Вам в спорах по электротехнике.

 

вам никто не предлагал соединять вашу ДСУП (каюсь, так она не называлась в ПУЭ-6, но суть у нее та же самая) в ванной, предусмотренную проектом электроустановки вашего дома, с PE проводником который вы планируете затянуть в квартиру.

по вашей же ссылке:

Именно это и предлагается сделать вам.

ферштейн?