Заземление или зануление?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

с чего ему срабатывать? вырубили свет в доме, все отпало. включили нормальное напряжение. реле подает питание на контакторы, а один полюс - через который идет ПЕН - не включается.

Если вы думаете что так не бывает, то это наивно. У людей автоматы иногда один полюс не замыкают, хоья устроены более брутально чем контакторы https://www.forumhouse.ru/threads/342485/page-2#post-14817448

 

Если на один из входных полюсов контактора чего-то не пришло, то должен срабатывать. Не так?

Я так не думаю. Конечно может быть и такое поэтому и предлагаю схему с 2 контакторами.

 

контактору все равно, что ему пришло на вход. если на катушку подается напряжение - он замыкает контакты. если не подается - размыкает.

 

@rvit34, это не паранойя, а нормальная жажда творчества.
Вы прикоснулись к схемотехнике, стали в чём-то разбираться и неосознанно хотите нарисовать в электрической безопасности самые новые, самые красивые иероглифы. То, что просвещенная Европа ничего умного в этой зоне не придумала (про Ломоносова помолчим), Вас по молодости духа, не смущает.
Удачи Вам, главное, чтобы квартиры хватило для размещения аппаратуры.

 

Мне кажется, что второй контактор не нужен. Ну не включится ноль, ну и что? Просто не будет техника работать.

Надо подумать в другую сторону: чем может быть опасна сама система заземления в квартире. Ведь в доме заземления нет, системы уравнивания потенциалов нет, УЗО у соседей тоже нет.
Один сосед подкинул на водопроводную трубу фазу А, у второго соседа неисправна газовая плита с электроподжигом и на газовой трубе висит фаза В... и обе эти трубы соединяются на Вашей шине заземления.

 

а то что "ПЕН" после него разделен, вы не заметили?

 

Заметил. Ну и что? Оставить второй с тремя контактами, а первый убрать.
Тут другое... Схема основана на том, что при перекосе на PEN проводнике может появиться потенциал и реле контроля напряжения отключит питание. Так ли это? Отключится ли РКН, если на фазе будет 120 В и на PEN будет 120 В ?

 

@rvit34, Даже если учесть возможность отключения ПЕНа, то вам нужно определять напряжение прикосновения (напряжение N/PEN относительно СПЧ), а не фазное напряжение. Лучше добивайтесь подключения ПЕ к ВРУ.

 

Херня все эти колхозные схемы, потенциально опасные. Если бы можно было добиться электробезопасности такими методами, то это было бы отражено в НТД. А так - кулибинство все эти затеи.

 

Это вынужденная мера и была отражена в НТД ГОСТ 12.1.030-81, аналогично в ПУЭ было.

 

Понял. Тогда второй контактор бессмысленно ставить. И схема с 2-мя контакторами имеет тоже самое слабое место что и предыдущая.
Вот если бы иметь модульное устройство, которое гарантировано вырубало бы оба полюса, если есть обрыв входящего проводника на любом из них - было бы здорово.
Что-то типа РКН с дополнительным контролем состояния PEN, с срабатыванием на симметричный и не симметричный перекос фаз и разрывом обоих проводников - все в одной коробке - это был бы улет. Я бы себе два таких поставил и был бы доволен как слон.
Подобные разработки ведутся. См. https://info-electro.forum2x2.ru/t92-topic
Но пока только в виде пищалки.

Полагаю, что в просвященной Европе не знают что такое обрыв нуля поскольку электропроводка там (наверно в той же Германии) сделана по самым высоким стандартам, а не как у нас, пол России до сих пор сидит на запрещенной TN-C.
Кстати, если есть ссылки, киньте на почитать.

Я выше писал что никаких ДСУП в квартире организовывать не буду. Трубы, как между собой, так и с шиной заземления соединять не собираюсь, даже если проведут PE от ВРУ. Опасно для жизни моих близких и уважаемых соседей.

Вот так? См. схему в прикреплении. Это мне уже больше нравится.
Случай, описанный muai2, на ней уже не произойдет.
Но, я полагаю, может быть вот что:
По PEN пришло 220V или больше, релюхи отработали не сразу. 220V или больше попадает на PE-шину.
По PEN пришло 220V или больше, релюхи отрабтывают вовремя, но на контакторе 3-ий контакт залипает или сваривается. 220V или больше попадает на PE-шину.
Такое может произойти?

Не отключится. РКН реагирует только на несимметричный перекос фаз. Но 120В вроде не так опасно для жизни?

Тоже больше к этому варианту склоняюсь.

Отчасти, вы правы. Да, кулибинство. Да, возможно херня полная. Но если удастся в итоге придумать относительно безопастное зануление, то почему бы и не попробывать.

 

Лет 30 назад Германия сидела на оплеванной TN-C и имела 1-2 смерти на миллион населения. Просто массовое использование УЗО и изоляционных конструктивных материалов, например, труб водоснабжения.

 

кем и когда запрещенной?

 

ПУЭ-7

 

то есть вы будете игнорировать уравнивание потенциалов как защитную меру безопасности, действующую независимо от наличия УЗО, ПЕ проводников и тд, к тому же предусмотренную проектом дома? и кто спасет вашу жизнь, когда у соседа без узо пробьет водогрей на трубу холодной воды и благодаря отсутствию в вашей ванной уравнивания потенциалов возникнет напряжение 220В, например, между краном с холодной водой и полотенчиком?