Вентиляция печи с НПГ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

именно это я и имел ввиду, просто не внимательно изначально посмотрел на картинку. достаточно того что указан на схеме.

 

Про рекомендуемую производителями для своих печей.

Пар разный. Нет, молекулы воды, разумеется, одни и те же. Я говорю в том смысле, что отличаются количество пара, поступающее в парную в единицу времени, скорость, с которой он поступает, температура пара.

Так нам вроде бы именно баня и нужна. Сама по себе печь вряд ли кому-то понадобится. Нужна баня, то есть комплекс, "целое". Печь и вентиляция - составные части этого "целого".

Неужели вы всерьез подумали, что я пар в угол загоняю? Или это снова сарказм такой? Речь идет о распределении пара по высоте парной, а "строго определенное место" - это место под потолком, ограниченное расположением вент. отверстия (№2 по схеме Аквы).
Результат действия силы тяжести на воздух отличается от такового на воду. В силу этого атмосфера земли имеет отличающуюся по высоте плотность и не имеет четко выраженной границы. То же и парной происходит. Так что сравнение с водой не совсем корректно. Задать границу более горячей и влажной паровоздушной смеси можно, например, вентиляцией. В вашем эксперименте - дыркой в стенке ванны . Так что в итоге разница вполне может быть

Я ничего не выдумываю, а описываю эти следствия более подробно. Вследствие этих следствий ) и отличается микроклимат.

Думаю, этот момент требует пояснения. Уж очень убедительно звучат заявления уважаемых людей об отсутствии различий у паровых печей в силу одинаковых принципов их работы. Значимые отличия самих печей заключаются в температуре выдаваемого пара, способе его подачи в парную, паропроизводительности (как верно говорил @chichic, все это - прямое следствие разных конструкторских решений). И вот эти отличия и позволяют Акве создавать и сколь угодно долго поддерживать в парной зональное распределение ПВС (паровой пирог). Скоропарка (2012, 2014) в принципе тоже могла бы это делать, ведь пар-то одинаковый вроде... Но она просто конструктивно не рассчитана на такую работу.

 

Если какой-нить производитель порекомендует для своей печи сделать вентиляцию, как в вашей любимой марке, то его печь сразу прибавит в своих достоинствах?

Полностью согласен:

Температура
Скоропарка 300-400 градусов (температура плавления свинца 327,5°C)
Аква, с офсайта 300-400ºС
В чём значимое отличие?

Подача пара в парную
Скоропарка - почти вертикально вверх (по словам конструктора печи)
Аква - почти вертикально вверх (по рисунку от конструктора печи)
В чём значимое отличие?

Остаётся только паропроизводительность, то есть мощность печи. Ну что более мощная печка отличается от менее мощной, никто вроде и не спорит.

Ещё может быть разница в акксессуарах - паровой шланг, бачок для автоматического долива - тут @magol наверное впереди всех. Если к шлангу добавить свисток и цветной газ, то печь сможет устроить светомузыкальное шоу.

 

Для поддержания кондиций в установившемся режиме достаточно не более 30-40% мощности печи.

Для приготовления "быстрой" динамичной парной требуется 10 минут после закипания бака, для приготовления "настоявшейся" статичной парной требуется около 40 минут после закипания бака.

По отзывам потребителей и тех, и других печей, все происходит точно так же и в тех же временных интервалах.

То что вода в рубашке закипает быстрее на 6 минут (15 - 9), чем в баке - это не достоинство, а особенность, поскольку с баком через 15 минут мы имеем два-три ведра кипятка, столь необходимого в бане. Про обслуживаемый бак, который можно открыть и почистить, а также залить воду из ведра - тоже понятно.

При этом бак Скоропарки точно так же прекрасно подключается к устройствам автоматического поддержания заданного уровня воды.

Либо к сообщающемуся сосуду с большой емкостью (бак Цеппелин имеет емкость 70 литров и высоту 300 мм, как у бака Скоропарки), что в 4 раза снижает скорость выкипания воды из бака.

Баня со Скоропаркой, по ощущениям всех впервые ее посетивших, готовится молниеносно.

Излучающая компонента тепловой мощности от пустого ППГ снизу печи в начале протопки, когда его температура максимальна и когда в парной никого нет, великолепно прогревает пол в той же парной без всяких паровых шлангов и прочих опасных и нетрадиционных чудачеств. После того, как в ППГ поступает пар из бака, его температура существенно падает и не доставляет никаких неудобств.

То, что больше тепловой мощности выделяется паром, а не сбалансированным соотношением пара и излучения, как на Скоропарке 29012 - очень на любителя. Дополнительная влажностная нагрузка на вентиляцию и смежные помещения бани никому не нужны. Осебенно в высоких северных широтах.

То, что скорость нагрева окружающих конструкций больше зависит от температуры ПВС, а не от относительной влажности - исследовалось и обосновывалось:

https://www.forumhouse.ru/threads/285321/page-34#post-11493188

https://www.forumhouse.ru/threads/285321/page-35#post-11497048

Именно поэтому реальные пользователи печей с разной паропроизводительностью не ощущают разницы в скорости приготовления бани после закипания воды в печи.

ЗЫ. Во всех своих постах я имею ввиду Скоропарку 2012.

 

@konstruktor, что вы можете сказать про пирог, про который рассказывает @Sache ?

 

Спорное утверждение, на мой взгляд. Ещё лучше для вентиляции и смежных помещений, если воду не наливать, баню не строить, мыться у соседей...)

А как приятнее париться, с наличием лучистой компоненты или одним паром, я не знаю.

 

Ничего.

Пока он особо не интересует ни меня, ни реальных покупателей в магазинах, ни специалистов-парильщиков, с которыми я разговаривал.

Будет спрос - займемся, не будет, как в данный момент - не будем заниматься.

Поймите, пожалуйста, Термофор - коммерческая организация, которая либо удовлетворяет имеющийся спрос, либо его формирует при необходимости.

То, что Термофор уже четыре года ведет формирование спроса на паровые режимы в бане - уже немало.

Не-не-не.

Не нужно недооценивать адаптивность печи для самого широкого спектра самых обычных бань при умеренно-континентальном и резко-континентальном климате, где излишняя влажность играет существенную роль в снижении долговечности деревянных строений. Я говорю о смежных помещениях бань, и, в отличие от вас, имею реальный большой практический опыт эксплуатации паровых печей в реальных банях. Самый первичный и самый долгосрочный среди возможных, как я полагаю.

Скоропарка с ее сбалансированной тепловой мощностью - самая универсальная печь для массового рынка, в которой я абсолютно уверен.

Когда режимы парения скатываются в излишне влажные - то всегда находится существенная доля людей, которые говорят, что надо бы посуше:

Достаточно вспомнить Баняфест 2013:



Да и Скорпопарка дает прекрасные показатели влажности, которые неподготовленным людям кажутся даже несколько излишними:

https://www.forumhouse.ru/threads/314535/#post-13193788

Куда вам больше воды-то?

 

Вы рассуждаете, не обращая внимания на то что я вам пишу, а берете только нужные вам равные параметры и делаете на этом обобщающий вывод. Выходит у вас примерно такое:
У велосипеда два колеса и мотоцикла тоже - В чем отличие?
На велосипеде человек сидит вертикально и на мотоцикле тоже - в чем отличие?
Ах да мотоцикл мощнее, - ну так с этим никто и не спорит!

Дальше если таким образом обобщить, то все люди одинаковы - две руки, две ноги, голова и туловище. Однако вы не только по этим характеристикам выбираете себе жену, и друзей...
ВЫ озвучивали известную истину, - практика критерий истины.
А она говорит о том, что все Аквы делают пирог пара - пользователей уже масса. Было бы не так - уже бы на любом из форумов кто то бы написал.
А Скорка делает кондиционный режим, - это тоже обще признанно, и никто не спорит.
Почему так?
Потому что так задумано конструкторами печей.
Кондиционный режим - массовый, а это сегмент Термофора.
Вот под это сделана печь и вентиляция.
Пироговый люблю я, и еще может несколько человек... Под этот основной режим я печи и делаю.)
Вентиляция при этом у Аквапечей универсальна, можно сделать как кондицию, так и пирог и тд.
То есть по сути - Скорка заточена под кондиционное парение, а Аква универсальна. Она может и готовить, и парить, и всю баню отопить, - скатерть самобранка в общем!)
По пару.
Не секрет что все РБ характеризуются именно паром. Вот какой там был парок, такая и баня.
Тому надо много условий. Но если например все прочее равно, то на первый план выступает - какой пар генерирует печь.
Я выше описывал - Аква может выдать в спектре от 100 до 400* любой пар.
Кому чего нравится - такой вентиль и открыл.

Что это дает на практике?
Очень сухой постоянно генерируемый пар - со временем парную заводит в сухостой. Этому есть немало примеров у Скорки.
Париться с ним - нужно ловить момент. Это когда парная недостаточно разогрета. Дальше по мере нагрева парной - этот пар не нужен. Ним и ребенка не напугаешь, - он сух и слаб, по типу как махать веником в сауне без поддач на каменку.
И что с этим делать? Другого то пара в парной нет.
А Аква может понизить градус, и выдавать пар 200*, 170*150* и тд. То есть более влажный пар. Вот ним и можно прогреть/пропарить человека до костей - сухим паром такого не сделаешь.
Например мой любимый пар - это 130-150* При парении этим паром, я испытываю высшее наслаждение! Если будет суше - меня не "достанешь" Если влажнее - дискомфорт, веники будут обжигать а не греть.
Кому то будет хорошо при 180* Кого то нужно жечь что б шкура слазила и тд.
Мы все разные по ощущениям и болевым порогам.
Вот Аква и сделана так, что бы каждый мог подобрать себе нужное.
Скорка, если ее напичкать вентилями, и немного добавить/ изменить, выдаст все тоже. Но это нужно еще сделать. А тут вопрос - а кому это нужно?
У меня например при переписке часто бывает такое - у вашей печи много вентилей я не разберусь.
То есть это отпугивает покупателей.
А что бы вы понимали, если Термофор продаст 1000 Скорок в год, от тупо уйдет в убытки.
Оно ему надо?) Поэтому он не может и не имеет права отпугивать покупателя лишними кранами и девайсами, он должен показать максимальную простоту, иначе потеряет потребителя.
А этот потребитель массовый как раз и не заморачивается с режимами, ему то и в сауне было хорошо, а уж с паровой печью и подавно!
Отсюда и философия конструирования у Термофора - под массовый сектор. И это не вина, это сухой расчет, и знание маркетинга массовых продаж.
Небольшой же семейной фирме, каковой Аквапечь и является, 1000 печек в год - это то что нужно.
Поэтому мы можем извращаться с режимами, кранами и девайсами. Мы не на массовый сектор ориентируемся, а на таких же "извращенцев" по пару как и сами!)

 

Пар из пароперегревателя Скоропарки пар выходит с температурой 250-470 градусов в зависимости от интенсивности горения в топке.

Из бака с открытой крышкой, минуя пароперегреватель - 100 градусов.

Из каменки - как у всех - градусов 200 - 300, наверное.

 

Вы все путаете.
Причем Магол?
У него своя тема.
Паровые шланги (Аквадуш) и автодоливы (Аквадолив) - все это пошло от Аквы, по той простой причине, что ей это было нужно, для разнообразия режимов и автоматизации печи.
Впервые Аквадуш был продемонстрирован на фесте 2011 года.

Из отчета Александра Донецкого о фесте http://forum.aquapech.com/threads/rossija-seliger-banjafest-2011.226/page-2

 

Костя, следи за "базаром" За 15 мин площадь в 0.5м2 при т-ре пусть и 400* (сколько на самом деле?) великолепно прогревает пол в парной ? Как говорил классик - не верю!

 

Вася, ты пока не классик.

Я не говорил, что за 15 минут. Если и сказал, то случайно.

Я проведу измерения при случае, но еще раз утверждаю, что в одной и той же парной при одних и тех же условиях холодный керамический пол хорошо прогревается излучением от низа С2012 и практически не прогревается, если там стоит прототип С2015 без специальных паровых шлангов, которые ты любишь, а я как-то не очень.

Да, интенсивность лучевого обогрева обратно пропорциональна квадрату расстояния от печи, но, тем не менее, зимой в неотапливаемой парной, вклад лучистого тепла от нижней части печи в нагрев пола хорошо ощутим.

Я делаю печки в Сибири, а ты в Одессе.

 

Зимой? в неотапливаемой? - не верю!
У меня Костя была КП. Там с 1м2 светило 0,5 кВт. а общая площадь КП 12м2 была. То есть 6 кВт в итоге.
Так вот я в Одессе поставил водяной теплый пол, ибо КП бы его грела часов 20ть.
А у тебя в Сибири, с МАХ излучением в 1 кВт и за 15 мин, и весь пол прогревает...
Не верю!
Второе - ну нагрели мы узкую полоску вокруг печи за 15 мин, а потом что? Все так и держится бесконечно? Вечный двигатель?

 

Василий Батькович!
Вы очередной раз пишите, что делает Аква по сравнению со Скоропаркой. Но не пишите - почему, благодаря чему, в силу какого явления. Из-за этого доверие и пропадает - лозунги громкие, начинаешь анализировать, разницы нет. А про ошибки мальчика, который всё время кричал "волки, волки", даже мультфильм сняли.

 

Точно! и даже появился собственный Выставочный Зал. Россиянка есть, теперь ждем и Акву, благо она вроде как появилась в магазинах.... Ну а затем, либо ранее Куткин и Скоропарка