Бюджетный гео испаритель...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Gaunt,
По вовлечению грунта согласен, и то что его там метр или два +- тоже согласен, не особо важно даже сколько там вовлечено и какова величина вовлечения...
Граница сред труба/грунт разной площади (в два раза) вы считаете это абсолютно не важно? Это важно! нельзя этим пренебрегать!
Иначе зачем вообще иметь толстые трубы, давайте медью четверть дюймовой сделаем коллектор да и всё. Рассчитаем длину что б потери были приемлемыми, веером разложил много петель и забыл.
Если бы вовлечение было мгновенным и контакт трубы и грунтом идеальным - то грунт отдавал бы все тепло сразу без падения температуры пока не остынет весь вовлекаемый объем.
Кстати в результате выгоднее иметь опять таки инвертор, постоянно немного тянущий тепло чем включать старт-стопник раз в час. Если т. н. работает постоянно то количество вовлеченного грунта будет постепенно расти, нежели в течение 10 минут из часа будет сниматься в пять раз больше тепла.

 

Вы хорошо подумайте, второй раз...
3/8 меди, 16 метапол, 32труба...Все укладываются в разницу 1К. Только гликолевой трубе понадобится циркуль.
ПТО на 5К - будет кипеть практически на 5 градусов ниже, чем ДХ.
ПТО на 4квт и дельту 3К потребует площади ПТО 2-3м2, при протоке с падением давления=достаточной скорости протока 2-3м столба. Соответственно циркуль будет кушать.
С уменьшением скорости протока, эффективность ПТО падает.
Если пытаться привести к КОПу с учетом потребления насоса, то при одинаковой длине ДХ и гликолевого контура...Разница в кипении вылетает вообще в 6-8К.
Вдумайтесь, что значит разница 8К при температуре грунта на глубине 5м 8С. О каком положительном кипении в многоэтажке может идти речь?

 

@Gaunt, хорошо. Давайте попробуем вместе рассчитать на деле, на моем примере бюджетный гео испаритель на метаполе.
Исходные данные:

• Мне надо 4квт холода.
• Мне доступны петли только по 100м длинной не короче. Количество петель не особо важно, но не 10 штук конечно =)
• Я буду использовать 16й метапол.
• Газ R22 или R410 на выбор.
• Кипеть надо в плюсе (регион: РБ, среднегодовая температура 7 градусов)
• Надо решить проблему возврата масла.

Итак открываем Coolselectro2 и выбираем трубы, нагнетальный трубопровод, конденсация 27C кипение 2C. Перегрев/переохлаждение 2К. Длинна трубы 100 метров. Мощность петли 1 кВт для начала.
Получаем такую картину для R22:

И такую картину для R410А:


Видим что 4 петли по 100 метров дадут 4.5 кВт холода при таких условиях. Нам вполне подойдет этот вариант!
Правильно ли рассуждаю?
Вернется ли масло с глубины 2.5 метра?

 

Не подойдет.
Скорость газа, если испаритель не затопленный, д. б 2.5м/с в горизонте и 5м/с на подъеме.
Т. е. 5м/с ...
Если брать квт со 100м...это 10вт на метр. В долговременном режиме свалитесь ближе к 0 при 7С в грунте.
Если снимать больше, то петли будут короче, соответственно потери меньше.
Потери давления только для чисто газового участка, когда вся жидкость уже превратилась в газ.
Т. е. можно смело брать потери около половины-трети от длины всей петли.

При большем снятии тепла с метра начнет замерзать вода вокруг трубы, это равносильно остыванию на 50К, если бы это была только вода.
Теплопроводность замороженного грунта подскочит - это равносильно увеличению диаметра трубы. Здесь сложно что-то утверждать, просто лед гораздо лучший проводник тепла, чем вода. Сама по себе порода может иметь теплопроводность от 1 до 7 вт на м2, скорее 1-2 во влажном состоянии. Лед - 2.2.
Т. е. кипим по любому в легком минусе.

Повторюсь, речь идет об непрекращающимся ни на секунду теплосъеме. Чего в реальности не бывает.
Т. е. один год может будете кипеть в плюсе до января, второй до февраля, не суть. Но увеличивать в разы сложность и стоимость земляных работ, ради гарантированного кипения в плюсе не окупается ни разу.

 

@Gaunt, понятно в итоге один фиг что DX на 16метаполе что на гликоле 32пнд. всеравно кипим в легком минусе что ли?

Кстати у одного производителя нашел что минимальная температура применения метапола 5 градусов тепла... это к чему? может он хрупки при минусах?

Вот для R22 пересчитал что б 2.5м/c было. Поидее при внутреннем диаметре 12мм какраз 2.5м/с.
3 петли какраз 4кВт дают. Теплосъем 13.3 Вт/м. Вполне низкий я считаю! В любом случае 80% времени сниматься будет гораздо меньше тепла... поэтому грунт будет не холоднее 5 градусов в худшем случае. У нас вот сейчас +4 на улице хотя зима...
Кстати что с форвратом масла делать когда компрессор работает на малых оборотах ? тут уже никак не получится без допов вернуть масло...
Для подъема можно было б медью сделать уже сразу нужным диаметром что б было 5 м/c ... не проблема. Но тогда только стартстопник (

 

Ничего подобного.
Подберете капилярку, примерно на 5м/с и конденсацию 25С.
Если приспичит форсаж, поднимете конденсацию на 2-5К, это ещё плюсом 10-20% к производительности.
ТН "впритык" чреват очень долгим прогревом дома при форс-мажоре с электричеством. Запас необходим.
Компрессора два, смысла городить полноценный инвертор просто нет.

 

При капилярке в 5 м/c фреон в горизонте тоже 5 м/c побежит. Значить надо изначально рассчитывать на 5 м/c контура, что б масло возвращалось, верно?
По притыку, вы имеете ввиду что 3 петли это мало? Да не проблема, хоть 6... но скорость как обеспечить?
Как вообще считать испаритель на метаполе правильно? Напишите грамотно в вашем повествовательном стиле =) с 1 скриншотиком из кулселектора, что б всем форумчанам было понятно ...

 

ДИН труба 15 мм, внутри будет 13мм. Подбираете холодильную мощность, чтобы скорость газа была 5м/с при 0С.
Получится 2.2-2.4квт с одного сечения.
Труба в бухте по 200м, это петли 50,66 и 100м на выбор.
Соответственно 45,35 и 23 вт с метра - тоже на выбор.
На самом деле 5м/с должно быть в вертикальном участке, чисто газовом участке, высотой подъема до 3м.
Т. е. если чисто газовый участок в горизонте, скорость можно снизить. Ибо пока есть жидкий фреон, масло будет течь вместе с ним.
смысла делать классическую многоэтажку, с её 7-10вт с метра трубы на 22 фреоне не вижу. На пропане приход интересней, но это не вариант для прямой конденсации в стены.
ДХ на 20-30вт с метра, с кипением в легком минусе - самое то. Причем делать гибридную многоэтажку - с забуриванием.
В моих планах есть два варианта:
Траншея - 2 часа экскаватора ...3-4тыр. на 1.2-1.5м
Ручной ямобур - ещё на сколько получится, ибо вода с 2м.
Второй вариант - буровая с 6 метровым шнеком и последующей ручной копкой на 1.2-1.5м. Где-то 20тыр встанет.
Закопка вручную всегда, с обильным проливом водой. Пусть недешево, зато последуящая усадка не на штык-два лопаты, а на чайную-столовую ложку.
Есть ещё варианты, но в них есть непродуманные моменты.

 

@Gaunt, у меня с траншей не проблема, около 170 метров выкопать все равно хочу за один раз (канализация, дренаж, ливневка) вот заложить заодно туда контура да и все...
Бурить не хочу...
руками закопать ... не уверен что это реально, глина всетаки а не песок. Может всетаки вариант в штробу пойдет? Есть виброплита, могу тромбонуть хотя глина врядли уплотнится.

2.5 квт с 1 петли получилось как ты и писал.

Мне всего то 4 квт Надо... дак что теперь 2 петли закопать и все? =)
Я конечно понимаю что в этом случае система ОЧЕНЬ простая, особенно если использовать два компрессора... просто 1 петля на 1 компрессор...Но тогда понятное дело что из-за большого теплосъема кипеть придется в минусе и чем дальше тем больше я так понимаю.

Но я допустим хочу охватить больше грунта в два раза, заложить больше трубы, в два раза. и кипеть даже к морозную зиму буду выше тогда, разве я не прав?
Почему я не могу в таком случае заложить больше труб? Скорость низкая? Окей ставим маслоотделитель и все. и даже инвертором покрутить можно. чем плохо?
Мне кажется все таки более правильным такой вариант в моем случае т. к. земляные работы не учитываем.

По расчету: попробовал, вот итог:



Для скорости в 2.5 м/c выкладывал результат ранее...

 

Когда узнаете цену на маслоотделитель и докипатель, поставите ещё один компрессор.
Всё стоит денег. Лишняя запчасть - лишнее телодвижение.
вариант с единственной трубой самый оптимальный= лучший. Поставьте три девятки вместо двух 12 и делов.
Давече менял компрессор, практически сутки без отопления. Причем пришлось паять "по живому". Вонища страшная.
Делал сквозняк...
Но это ещё не всё, частотник отключил компрессор, ибо защита по току сработала - ещё 16 часов.
Итог - 18С в доме. сильно раскочегарить компрессор тоже не могу, ибо капилярка.
прошло 5 дней, сейчас только подползает к 20С.
Т. е. запас на форсаж нужен. Или придется добивать ТЭНами..что при наличии двух-трех ТН абсолютно лишние расходы.

Зря не учитываете земляные работы, материал и фреон. Вполне может статься, что штук 20 вакуумных трубок выйдет дешевле...

 

@Gaunt,
Может лучше пнд вместо метапола?
Раньше был метапол китайский в кастораме по 16р, А сейчас минимум вдвое дороже. Под боком производство пнд по 10р...

 

Немогу знать по поводу диффузии через пластик. Метапол имеет металлический слой, который на порядки уменьшает диффузию.
Для ПНД нужно пытать изобутан с компрессором на улице. Всё же избыточное давление мизерное, соответственно и диффузия.

 

@Gaunt, 40-50$ докипатели https://holod-magazin.ru/pressure-vessels/maslootdelitel-1-2-12mm-frigopoint-fp-os-2-0-012.html
Ну меня устраивает.
400метров метапола 16х2 = 250$
Маслоотделитель - 50$
Итого 300$ и отличный DX контур с гарантированным возвратом масла, и теплосъемом в моем случае 10 вт / метр да и можно поставить маслоотделитель до конденсатора и не переживать за масло в нем, разве не сказка?
Меня устраивает цена. Всяко дешевле чем пнд32+коллектор+рессивер+циркуль+пто.

 

@dobrinia,
понятия не имею, как связать маслоотделитель, чайник=докипатель и компрессор на 9кбту ..с 300 граммами масла в картере.
Кроме как разбавить 1/4 к фреону и закрыть тему.

 

@dobrinia,
А чем заправлять эти 400м будете?