1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,77оценок: 61

Шлифованный бетонный пол в доме. От А до Я

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем limur8484, 29.06.15.

  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Немного не так.
    Существуют 2 способа упрочнения бетонного пола. Первый способ используют в том случае если бетонный пол только планируют к заливке - это нанесение топпинга. Кварц и корунд гораздо твёрже бетонного камня, а значит их стойкость к истиранию, т. е. пылению в результате истирания гораздо выше. Мало того, эти материалы увеличивают ударную прочность потому что они вступают в реакцию с составными частями бетона, формируют алюминаты и силикаты.
    Второй способ используют в том случае если бетонный пол уже есть и заливать поверх него новый слой нет желания. Как правило, в этом случае имеют дело с уже давно созревшим бетоном. Его пропитывают модификаторами, силикатами или флюатами. Верхний пропитанный слой по своей химической и физической, т. е. кристаллической структуре будет отличаться от остального нижележащего бетона и этими отличиями будут резкое уменьшение или почти полное отсутствие пор и возросшая прочность к удару и истиранию. Кстати этими модификаторами можно поливать не только бетон, но и известняк и мрамор, вернее их ими поливали чтобы уберечь древние сооружения и статуи от разрушения кислотными дождями. Эти именно модификаторы годны для щелочных материалов - бетона, мрамора, известняка, ракушечника и т. д., т. е. для осадочных пород. Для гранитов и базальтов они не годны потому что это кислый изверженные горные породы.

    Поэтому если речь идёт о планируемом сооружении или предмете то его разумнее покрыть топпингом, а если нужно укрепить старый бетон, то нужно поливать его модификаторами. Финишная абразивная обработка позволяет придать желаемый вид.

    Если обдумываете декоративность сооружения или изделия то помните о существовании белого бетона, глинозёмистого бетона и так далее. Кстати глинозёмистый бетон очень дружелюбен к стеклу, а обычный щелочной бетон, вернее щелочной цемент, входящий в его состав, обычное стекло разъедает медленно но неуклонно. В этой связи можно вспомнить про то, что сам цемент как вяжущее можно заменить молотым в пыль стеклом. На его основе можно делать другие бетоны, которые, правда, будут автоклавными.

    Бетоны это целая поэма почти бесконечная, но очень интересная и очень разнообразная.
     
    Последнее редактирование: 24.03.16
  2. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936
    Ээээ..., а что я не так сказал? Разве только не развернул на полную ответ, как вы. Смысл один. Топинг не проникает глубоко внутрь. Да и для жилого дома или офисного помещения не подходит. Есть еще так называемое железнение. Совсем просто и дешево, только не для жилья. Мы здесь говорим о жилых помещениях. А для остальной информации кинул ссылки и там описано, что и как.
     
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Надо помнить о том что например корунд, т. е. оксид алюминия, это оксид амфотерного металла, т. е. в зависимости от кислотности или щёлочности другого реагента он будет вести себя противоположным образом. При встрече с ионами калия, натрия или кальция он проявит кислотные свойства и сформирует алюминаты кальция потому что в бетоне всегда есть оксид или гидроксид кальция - т. е. известь. Алюминаты есть в портландцементе но их там мало, если их много то это уже глинозёмистый цемент с другими свойствами, например со свойством водоупорности. Глинозёмистые цементы используют именно как водоупорные и даже водонепроницаемые,

    Насколько я помню, именно глинозёмистые цементы используют на подводных лодках для срочного ремонта пробоин.

    Поэтому можно считать что нанесение корундового топпинга некоторым образом увеличивает степень глинозёмистости цемента что приводит к радикальному росту водонепроницаемости. Некоторым образом потому что цементы это очень мелко молотые порошки, чем мельче тем прочнее, а в состав топпинга входят очень крупные кристаллиты, поэтому скорость реакций значительно меньше.

    На практике это выглядит как очень долгий срок службы такого пола в самых тяжёлых условиях, ведь эти полы закладывают в проект строительства складов, промпредприятий и так далее. Воды там хватает.
     
  4. nestsem
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    23

    nestsem

    Живу здесь

    nestsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    23
    @Тиамо, можно подробнее про замену цемента молотым в пыль стеклом. с ув
     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Топпинг это то что находится на топе, т. е. на верху, т. е. изначально его не планируют распределять по всему объёму потому что его основная задача - выдерживать истирающую и ударную нагрузку. Однако это не значит что добавками нельзя модифицировать сам бетон потому что топпинг используют не как ремонтную меру, а при плановом строительстве, т. е. когда всё заранее запроектировали. Как ремонт используют пропитку модификаторами.

    Также не понятно почему Вы полагаете что топпинг не годен для формирования бетонного пола в жилом помещении, даже железный? По моему мнению очень подходит если помещение, т. е. дом только ещё проектируют. А вот коль дом построили уже, он послужил и его пришла пора ремонтировать то его бетон остаётся только лишь пропитывать.

    Прелесть наполнения железом бетонных конструкций в том что резко растёт их теплопроводность. Если учесть тот факт что масса бетона в доме может быть 100 и более тонн, то при должной теплоизоляции можно с помощью тотального железнения получить отличный теплоакукумулятор, а дом постоянного проживания гораздо комфортнее если он теплоинерционный.
     
    Последнее редактирование: 24.03.16
  6. limur8484
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    1.757
    Благодарности:
    2.357

    limur8484

    Живу здесь

    limur8484

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    1.757
    Благодарности:
    2.357
    Адрес:
    Россия, Ульяновская область, Мелекесский район, по
    @Тиамо, На всех фото готовых, полированных полов поверхность не имеет поры. Чем же заделывают эти поры после снятия верхнего (цементное молочко) слоя? Даже в 350м бетоне эти поры есть.
     
  7. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.472
    Благодарности:
    2.352

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.472
    Благодарности:
    2.352
    Адрес:
    Минск
    Я так понимаю топпингом и заделывают?
     
  8. limur8484
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    1.757
    Благодарности:
    2.357

    limur8484

    Живу здесь

    limur8484

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    1.757
    Благодарности:
    2.357
    Адрес:
    Россия, Ульяновская область, Мелекесский район, по
    Поверить только когда можно проверить. Получается основной материал в итоге это цемент. Сама добавка это только связующее. Однако уже интересно стало.
     
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Бетон, даже марки 350, достаточно мягкий материал и именно поэтому его очень тяжело полировать. Фрезеровать, шлифовать - да, а вот для полировки, вернее для стойкого её результата нужно обрабатывать твёрдый материал. Если поверхность планировали полировать на долгий срок эксплуатации до того как её создали, то скорее всего при заливке её покрыли топпингом, а если полировали давносозданный пол то его перед абразивом модифицировали пропитками.
    Поэтому пор не видно.

    По крайней мере так полагается делать.
     
  10. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Так делают кислотостойкие бетоны. Обычные цементы и бетоны разлагаются под действием кислот. Можете провести опыт: капнуть кислотой для автомобильной батареи на бетон или цемент. А стекло к кислоте индифферентно.
     
  11. lessnik
    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    65

    lessnik

    Живу здесь

    lessnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Псков
    @Тиамо, как я понимаю, если планируются толы, то: заливаем пол бетоном, марка бетона не важна если планируется топпинг (корундом), (если не планируется топинг то марку необходимо брать 300-350.), после того как выровнили пол бетоном (сколько ждать между слоями?), сверху 2 см нанесли слой топпинга, ждём 28 дней и полируем. Я так понял? но опять-же, на видео которое вы скинули, там всё делают за один день.
     
  12. gavrushin
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    gavrushin

    Участник

    gavrushin

    Участник

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    г. Минск
    Добрый день. А можно ли шлифовать цементно-песчаную стяжку с целью создания декоративной поверхности?
     
  13. gavrushin
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    gavrushin

    Участник

    gavrushin

    Участник

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    г. Минск
    Уточню. Зеркально-полированная поверхность не нужна. Хочется шелковисто-матовую.
     
  14. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.472
    Благодарности:
    2.352

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.472
    Благодарности:
    2.352
    Адрес:
    Минск
    @gavrushin, нет. только залить поверху наливной декоративный.
    (собственно у нас все засыпают теплые полы ЦПС+вертолет=идеальная поверхность.)
     
  15. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    В этом видео:

    Шлифованный бетонный пол

    рассказывают что под топпинг используют бетон марки не ниже 350. Бетон укладывают непрерывной струёй из бетононасоса и указывают что если будут перерывы то потом будут трещины. После первой заливки и выравнивания виброрейкой ждут примерно 5-7 часов, определяют степень схватывания - след ноги взрослого человека должен быть глубиной прибл 3 мм, и наносят примерно половину топпинга, равномерно распределяя его по площади. Потом ждут когда топпинг потемнеет, т. е. пропитается цементным молочком после чего начинают первое разравнивание вертолётом с диском.
    Потом не дожидаясь высыхания бетона наносят остаток топпинга, ждут его потемнения и затирают второй раз. Повторную обработку ведут лопастями, в результате получают очень гладкий упрочнённый бетонный пол.
    В ролике окончательным этапом показано нанесение лака, это скорее всего полиэфирный или полиуретановый лак.
    Если Вы хотите всё-таки отполировать поверхность то имеет смысл подождать таки месяц для того чтобы пол стал твёрдым для полировки и для того чтобы успели пройти основные этапы реакции между бетоном и топпингом.