Прошу помочь разобраться с вентиляцией в каркасном доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Елена999елена,
Со своей стороны скажу так
Можно ездить на машине, со многочисленным количеством "важных и полезных" функций. Таких как АБС, ЕСП, климат-контроль, круиз-контроль, адаптивный свет, контроль мертвых зон, ... Да еще и ручной сборки, от именитого бренда. С соответствующей стоимостью капитальных и эксплуатационных затрат.
А можно на более простом и дешевом "корейце", или даже "китайце", а-то и вообще на "нашемарке". И при этом реализовывать основную свою цель - Передвижение человека в пространстве".
Я не против "навороченных" вентсистем с зональным регулированием расхода и температуры по помещениям и он-лайн контролем СО2. Но если за разумные деньги можно реализовать нормально работающую систему вентиляции, выполняющую свою основную задачу - "Обеспечение достаточной вентиляции помещения воздухом с комфортной температурой", то почему-бы и не использовать такой вариант?
Каждый должен сопоставлять свои потребности и возможности.

 

И все? без всяких объяснений?

 

Я отношусь к тем глупым 20%, что предпочитают воздуховоды из оцинковки, к тем, кто не желает лазить раз в пол года на чердак и клеить ТПЛ, к тем, кто любит спать в тишине и т. п.
Почему нет дросселей, нет шумоглушителей, почему пластик, почему решетки "зажаты", почему обратные клапаны в санузлах, почему такое утепление, почему нет гибких вставок - задайте вопросы тому кто это "проектировал". Здесь писанины на 2 страницы. У меня банально нет времени всё подробно Вам рассписывать. Вот ссылки на Яндекс.
Что такое дроссель-клапан
Зачем нужен шумоглушитель
Зачем утеплять воздуховоды
и т. п.

Я не против "навороченных" вентсистем с зональным регулированием расхода и температуры по помещениям и он-лайн контролем СО2. Но если за разумные деньги можно реализовать нормально работающую систему вентиляции, выполняющую свою основную задачу - "Обеспечение достаточной вентиляции помещения воздухом с комфортной температурой", то почему-бы и не использовать такой вариант?
И я согласен с тем, что вентиляция должна обеспечивать свою основную задачу - доставлять свежий воздух и за разумные деньги. Но если самую совершенную вентсистему с любыми онлайн контроллерами неправильно спроектировать, не поставить туда шумоподавителей, дросселей, гибких вставок, неправильно подобрать решетки, а часть тепла будет улетучиваться - то любая дорогущая вентсистема превратиться в шумящий-гремящий никому не нужный набор хлама.
Ваше сравнение мерседеса с корейцем неправильно. Покупая корейский автомобиль вместо мерседеса Вы же не увидите у корейца квадратные колеса, вместо лобового стекла пленку приклеенную скотчем, а вместо двигателя педали? Если Вы все же всё это увидели (колеса, пленку и педали), то Вы ведь его не купите - он ведь неправильно спроектирован, не правда ли?

 

@ВасссильВас, ну вот, хоть что-то конкретное черкнули.
Зря Вы так категорично со мной. Думаете, будь мы при достаточном финансовом состоянии, тратили бы столько своего времени и сил на поиски бюджетных материалов и самостоятельное выполнение многих работ, которые изначально делать вообще не собирались.
Так случилось, что кризис случился одновременно с нашей стройкой. И мы просто загнаны в угол обстоятельствами.

Я тоже уважаю оцинковку, просто у меня нет на нее денег) И к "глупым" Вы сами себя причислили)

ТПЛ-это был единственный из имеющихся материалов, пригодный для этих целей. Можно было бы рассмотреть еще металлическую ленту - но 4 дня на чердаке в некомфортных условиях- жарко, неудобно, все колется, маска не спасает) Хочется чтобы все это просто закончилось) Наверное, после куплю длинные хомуты и затяну все поверх ТПЛ, или поищу проволоку вязальную, которая осталась от связки арматуры...

Что под этим подразумевается, можете объяснить- мне не догадаться.

Разве не для того, чтобы вентиляторы не "продавливали" друг друга? У нас на одном стояке три отвода в 3 санузла. Вентиляторы включаются только на время, когда в этом есть необходимость.

Задавала, но другие, и он, кстати, практически один единственный, кто вообще проникся нашей проблемой. И он, в отличие от многих, терпеливо и подробно все объяснял.

Этот портал доступен ВСЕМ, и не я одна читала бы Ваши комментарии, и, возможно, многие поблагодарили бы Вас за посильную помощь. Что толку закидывать чайника критикой- он и так в тумане. Лучше бы попытались (удаленно) помочь исправить критическую ситуацию.

Прошла сразу по первой из Вашей ссылок:
"Но в большинстве случаев достаточно одного слоя минеральной ваты, толщиной 5 см. Крепеж проводится при помощи скотча. При этом швы проклеиваются алюминиевой клейкой лентой. Поверх вата обматывается отражающей теплоизоляцией с толщиной теплоизоляционного материала 2 см. Все соединительные швы дополнительно проклеиваются липкой, фольгированной лентой"
Поверьте, я бы с большим удовольствием удовольствием купила бы "скорлупу" и мучилась) Только купить ее в таком количестве - у меня не было возможности.
И так далее...
Наверное, если сильно захотеть (или сильно испугаться), то можно постараться сейчас что-то разобрать (на чердаке, по крайней мере),что-то вставить, что-то поправить...
Но, пока не вижу "железных" аргументов чтобы себя на это сподвигнуть.
Стройка длится с переменным успехом уже больше года- нет уже ни денег, ни сил, ни времени что-то кардинально менять, доползти бы до хоть до какого-нибудь финала.

 

Популярно у нас в стране бухать по поводу и без - все бухающие умники, а мы с Вами и есть из числа 20% глупцов, которые не напиваются в стельку раз в неделю? У Вас неверное понимание доли покупающих пластиковую вентиляцию. И покупают ее люди не от большой осведомленности и от верхнего уровня интеллекта.

Не осведомленных и не думающих на эту тему - возможно и 80%, всех не опрашивал...

Теплопотери, в том числе на приточных воздуховодах, снижают "КПД" установки. Они же могут снизить (и снижают) температуру приточного воздуха ниже комфортной. Есть вычитанное когда-то требование норматива (не пытайте, не вспомню название) для вытяжных каналов "утеплить по нормативу для утепления стен". Это нужно, чтобы защититься не от теплопотерь, а от банального конденсата. То есть составители того СНИПа знали о проблемах обсуждаемых и даже для выкидываемого напрямую (самого теплого в доме) воздуха такое утепление рекомендовали/предписывали. Вам никто не запретит ни оставить как есть, ни утеплить когда посчитаете нужным. Вы предупреждены с объяснением, надеюсь.

У Димы температура на чердаке на 10град (по памяти) выше забортного мороза. Не буду вспоминать, при каких условиях и чем она измерялась, но: у меня на чердаке - днем максимум на 5град выше (при солнце активном), ночью сравнивается с забортной. Это говорит о всего лишь разных теплопотерях наших домов. И если у Димы нет видимых проблем и его устраивают его теплопотери, то мою сущность - точно нет.

В Вашем случае (и без детального вникания в теплотехнику Ваших перекрытий, чердака, воздуховодов по чердаку ходящих и системы вентиляции в целом) минимальной моей рекомендацией было бы утепление тез самых воздуховодов минимум 100мм базальта в плитах, а по максимуму - отсутствие транзита в принципе по чердаку. В этом вопросе мы с Димой расходимся, как корабли в Амурском и Финском заливах идущие одновременно...

 

@Gaser, вот спасибо за человеческие объяснения!
По доп утеплению подумаю..Дело в том, что в некоторых местах его уже просто невозможно больше нарастить, места нет)

 

@Елена999елена, @Gaser, если система будет постоянно работать, - воздух не успеет остыть даже на 1град, при транзите по чердаку, с тем утеплением, что сейчас есть. Не такие большие транзиты для этого.
Да и конденсата, при постоянной работе не будет.

 

Дима, очевидно что первому предложению для быть истиной не хватает условий эксплуатации, степени утепления, температуры и влажности транзитного воздуха и подтверждения (данными замеров например). У меня нет ничего, кроме банальной эрудиции. Но ей (и нормативу) я доверяю. Если доведется полазать по зимнему чердаку с транзитными каналаии от рекупа и приборами - обязательно позамеряю штук 7 параметров...

 

Если у меня приборы не заберут куда-нибудь на "тьмутараканный" обьект, ближе к зиме постараюсь тоже померить на своей системе.
А если Елена с Марком позволят, то и у них.

 

Конечно, позволят)

 

Итак, по результатам проживания 9 месяцев в доме, в том числе 6 месяцев с постоянно работающей вентиляцией- по общеобменной вентиляции - на летнюю доделку/переделку запланирую следующие работы:
1. В приточку каждой комнаты второго этажа (три спальные комнаты+ ванная) встрою ограничители воздуха (какие и как - подумаю), чтобы была возможность их регулировать (зима-лето). Причина: Достаточно мощный поток воздуха, иногда некомфортный (холодный).
2. В вытяжное отверстие в холле второго этажа хочется встроить вентилятор - поток воздуха со всего первого этажа, в т. ч - холл, кухня + гостиная поднимается наверх через лестничный проем и зависает в холле перед спальными.
3. Буду рассматривать вариант обустройства электроподогрева приточного воздуха в ПВУ в зимний период, так как в морозы воздух в ПВУ не успевает нагреваться до комфортной температуры.
4. Далее - по шуму - его практически не слышно. Но, если уж буду максимально усовершенствовать систему- возможно установлю шумоглушитель.

На кухне организуем вытяжной шкаф над плитой с выводом трубы через стену на улицу.

Сейчас с уверенностью могу сказать- мы правильно сделали, что решили обустроить вентсистему- с ней реально комфортно. Даже при том, что она не такая уж совершенная, как могла бы быть.

 

я не понял, как это несовершенная? Где проектировщик? Или проект "облегчили" самостоятельно?

 

Как-то мне не нра эта идея - эта решетка холла вообще не сосет ничего? Надо просто отрегулировать. Вентилятор и шум даст в приватной зоне, и систему порушить может влегкую - будете потом дорабатывать напильников остальное.

 

Дима! Любая система вентиляции - несовершенна Особенно "достаточно бюджетная". У меня - тоже не совершенная. Дорабатываю (дополнительные точки вытяжки со 2 этажа - в каждой из спален, регулирующие заслонки, догреватель поставил, но не подключил еще).

Верно.
Лучше или увеличить сечение воздуховода и решетки, или врезать еще одну решетку с воздуховодом.
Но прежде чем решаться на это, надо, действительно, врезать регуляторы и отбалансировать всю систему.
Потому что странно - точка самая ближняя к всасу установки = тянуть через нее должно лучше, чем через остальные.