Убираем ударный шум пробкой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что выбрать?

 

Я не собираюсь обсуждать, почему вы из всего многообразия оптимальных вариантов, обсуждённых на форуме за хотя бы последний год (или изложенного в Альбомах) выбрали вместо них именно эти "левые" конструктивы ...

Только намекну, что в вашем первом варианте отсутствует собственно упругая прокладка - та самая 2.5 мм с цифрами и буквами "4955 дб мат", что вы описали в сообщении выше

2) И вы так и не изложили - как Сергей в FAQ написал - что вам надо от конструктива перекрытия.
Зайдите в FAQ - посмотрите вопросы напишите - что вам надо этой конструкцией
и от каких звуков
какого происхождения и интенсивностм
и кого - вас или соседей от вас ..
И какое у вас перекрытие - несущая часть м толщина- материал стяжки поверх ..

3) Разумеется- с позиции уменьшения
уровней ударных шумов от вас к соседям - как и по иным соображениям - я за вариант 2)
Хотя бы по той причине, что 33 дб больше 19-21 дБ в более чем 20 раз .- .На сайте эковера выложен результат испытаний в НИИСФ конструктива2) с показателями dLnw 33 дб. И неплохими показателями12 - 17 дб dLnw в области низких частот (ударные звуки средней и выше средней интенсивности - часть спектра..)
Поскольку резонансная частота такого конструктива лежит в правильном диапазоне - приблизительно 60 +- Гц.
При правильном армирования и изготовлении стяжки -и при её малой усадке по протоколу НИИСФ ваши опасения лишние. Данная вата имеет малую усадку под нагрузкой
собственно стяжки и массы 100 кг
\кв.м нагрузки поверх неё. По протоколу - менее 2℅ .Поэтому единая(!) плита АРМИРОВАННОЙ стандартной связанной сеткой стяжки не внушает опасений вами приведенных .

 

А вот по причине близости собственной частоты конструктиаа 2) с 4-см стяжкой к первой вертикальной моде (собственной частоте) объёма воздуха в квартирах - 62-65Гц не стоит ограничиваться 4-см стяжкой.
Во всяком случае- 6-см стяжка М300 в полной мере отвечает при армировке стандартным требованиям прочности и гарантированно уводит вниз от т62Гц резонансную частоту конструкции ...
Чтоб не получился случайно эффект, который иногда (!) РЕДКО, очень- очень редко, но наблюдался при 4.5-5 см стяжке по вате с динамическим модулем упругости большим 0.6 МПа.(ИзоверПлавающий пол или ФлорБаттс)
По Изовер под стяжкой недостаточной массы рассматривалась тема на данном форуме, по ФлорБаттс под недостаточной массой- например, и на этом форуме слегка, и на форуме А. Смирнова.

 

1) Да, действительно с толщиной напутал, получается:
"Индекс снижения ударного шума конструкцией “плавающий пол”
weber. floor 4955 dB-mat 2,5мм +стяжки из weber. vetonit 4350 17,5мм равна -19 дБ !
всего 2 см и минус 19дб!
Смущает только что нет протоколов испытаний... Если бы были ведь выложили бы на сайте... Странно...Солидная же компания...

2) Сейчас на плите перекрытия (обычная шестиметровая! пустотная плита) лежит выравнивающая ЦПС стяжка 2-6 см. сверху будет керамическая плитка. Нужно убрать ударный шум от беготни детей и шагов передающийся соседям ниже.
Подскажите каков здесь оптимальный вариант?

Динамический модуль упругости в МПа? Пришлось погуглить... Не могу понять про что вы?
по 2му варианту я смотрел Эковер степ - там модуль упругости 0,52Ed при 200кг/м, т. е. при цпс 5см около 100кг будет еще меньше.

 

1) Уже не раз акустиками разьяснялось - по снижению ударного шума - децибелла децибеллам рознь ..
19 дБ ЭТИХ (!) - в СЧ и ВЧ области ..Поскольку резонансная частота, как, вам посчитал, выше 300 Гц
.А при прыжках- беге (сильные нетиповых ударные воздействия) велика доля НЧ (кроме, собственно, ПОВЫШЕННОЙ интенсивности и СЧ- частот образующихся.
Можете посмотреть Интернете почастотные испытания лёгких стяжек по тонким прокладкам - на диапазонах до 300-450 Гц...,...Можете сами рассчитать - простые расчётные примеры в СП23-103-2003 ...
Поэтому от бега- прыжков детей необходимы конструктивы,
А) С низкой - ниже 60 Гц собственной (резонансной) частотой- поскольку именно ЭТО определяет вообще какой-либо то эффект на НЧ (часть спектра от СИЛЬНЫХ(!(НЕТИПОВЫХ) ударных звуков
В) одновременно высокими
показателями dLnw снижения.
Г) Большой массой(!) - да простят мне акустики АкустикГрупп и А. Смирнов - врезался в память случай, когда чел сделал пол на лагах по ленточному Силомер И всем был доаолен, в части защиты от бытовых звуков воздушных от соседа и типовых хождений - защита соседей... кроме одного- соседи прыжки ребёнка все- же слышали).

Такими качествами обладают, как вы уже поняли, просмотрев на этой ветке форума- форумхауса по звукоизоляции - темы про "ТонкиеПодложки" и про "Сухие Стяжки) -
Стяжки из М-300- поверхностной массой более 140 кг (минимум- 100 кг) по вате с динамическим модулем упругости ниже 0.36-0.42 МПа толщины 2-6 см.
Ваш вариант с 6-см стяжкой (140-150 кг) по вате с динамическим модулем упругости 0.52МПа - тоже даст при стяжке 140-150 кг неплохой результат.
Расчёт собственной частоты конструктивов приведён в многих источниках (даже на сайте эковера нажав слова " акустических характеристик" в описании эковер степ выходите на протокол НИИСФс этой простой формулой.
2) Наберите на форуме этом и форуме А Смирнова слова
"стяжка по ФлорБаттс " и
"Изовер плавающий пол " -
вылезут пара- тройка сообщения, что при массах стяжки недостаточных по данным ватам - редко - редко мог проявиться эффект нежелательный (по моей версии - из- за редкого совпадения собственной частоты конструкции"плита перекрытия - вата - стяжка" с первыми модами вертикальными помещений по высоте (62-65Гц) Которая ,(частота)/в том числе, определяется - обратно пропорциональна массой стяжки.
И критерий акустиков-по прочности - 6-см - минимум армированной стяжки
И кроме того, чем больше масса - тем в большей степени защита от басов снизу (жалобы на СЛЫШИМОСТЬ именно басов- гула нередки (см.Клуб Защитников тишины)

3) Разумеется, я никак не могу сказать положительное про конструктив с частотой 300-350 Гц при наличии бега- прыжков детей
(с 4955 Ветонит)
4) А мой личный выбор я на данном форуме не раз озвучивал - 6- 8 см стяжка по 2-3 слоям Шумостоп- С2 (из-за минимально мне известного динамического модуля упругости - этой ваты - менее 0.2 МПа)
Но поскольку вам неинтересно снижение звуков НЧ- музыки от соседей снизу- то ваш выбор...
Есть минваты с динамическим модулем упругости ниже 0..4 МПа при 200 кг (2КПа (поверхностной нагрузки.(стяжка 6-см плюс 30-50 кг нагрузки на квадрат от людей- мебелей ...(
Акуфлор, Paroc SSB-1 (Ну и естественно, Шумостоп- С2)
На Украине, Белоруси и и Прибалтике - помимо них - есть аналогичные минваты фирмы А. Смирнова ..
Чем ниже динамический модуль упругости, и чем больше масса - тем ниже резонансная частота - и соответственно, параметры более эффективны...
Но это вы и сами с данного форума знаете
По нагрузкам на перекрытие допустимым- к проектировщикам или застройщику..(Или- в соответствубщую инстанцию- в столице ... Поскольку плавающая стяжка в Москве взамен имеющегося перекрытия считается перпланировкой
Ваш выбор ...
Удачной звукоизоляции !

 

Чтобы не было барабана, нужно как минимум 60мм стяжки. Чтобы не было просадки, стяжка д. б. армирована и минвата под ней способна выдерживать нагрузки. Не мудрите, если не знаете основ, купите шумостоп К2, С2и делайте по схеме Акустик. ру. Не так уж и дорого разница выйдет.

 

Тут в архиве попался отзыв - о применении в качестве прокладки под ламинат материала с высоким динамическим модулем упругости
novoseli. ru/index.php?/topic/65-звукоизоляция-квартиры/page-4
...07 Октябрь 2012 - 10:08
...Хочу поделиться печальным опытом: поверили "авторитетному" мнению про лучший шумоизолирующий материал- пробковую подложку. Нам сказали, что да, дорого, но оно того стоит. В итоге вчера к нам пришли нижние соседи и попросили посидеть у них, пока наш ребёнок бегает по квартире. Это какой-то ужас! Такое чувство что она (пробка) не уменьшила шум, а ещё больше его увеличила. Придётся снимать ламинат и всё делать заново ...

 

Тоже поделюсь, при покупке квартиры в П-43 снял старый линолеум (зря снял), положили лаги, два слоя фанеры на клей и саморезы. Фанера 12мм+Фанера 15мм (как сейчас понял, в принципе, излишняя толщина). Между лагами 50мм роквул акустик баттс.
Сверху подложка пенополистирольная 3мм вроде и недорогой ламинат kronospan castello dubrava.
Спрашивал соседей - говорят, мы их не беспокоим, хотя дети иногда носятся.
Т. е 2 слоя фанеры это тоже масса неплохая, а места контакта лаги-фанеры, подложка-фанера, фанета-клей-фанера, да даже между слоями фанеры по идее сильно должно гасить звук т. е до самой плиты перекрытия мало что доходит.

 

vasil, давайте быть корректны, почему в квартирах где поверх плиты перекрытия положен линолеум на войлочной основе (дома советской постройки) не слышно шагов соседей?
Потому что упругая поверхность гасит удар не давая ему достигнуть плиты перекрытия.
Положите просто пробковую подложку и побегайте по ней - не думаю, что соседи вас услышат (если она не 1мм толщиной, конечно).
Я думаю, либо:
1) не выровняно основание т. е бугры и плашки ламината постепенно протёрли подложку и теперь "пробивают" через подложку по перекрытию
2) одно название от пробковой подложки, есть ведь и 2 и 3 и 4мм толщиной
3) при укладке ламината не соблюдено условие оставить зазоры от стены, ламинат касается стен, распространяя звук

P/S а можно найти автора этого отзывы и спросить разобрал ли он пол, нашёл ли причину шума, как исправил? Думаю, всем полезно будет.

 

По советским и часто и в российский период истории применяемым перекрытиям с применением линолеума на упругой основе - см. Приложение 1 к официальному документу НИИСФ Госстроя СССР "Руководство по расчету и проектированию звукоизоляции ограждающих конструкций зданий" (в Вложении внизу)
(например, https://standartgost.ru/g/pkey-14293794430)
и Таблицу 14-15 СНиП 1977 "Защита от шума" (для многоквартирников) - по перекрытиям с линолеумом.
За счет "механизма смятия (деформации местной")- переход части ударной энергии в тепловую (мизерную, естественно, по критерию ощущения градусов- ) Соответственно, уменьшение энергии в "точках" перекрытия (потолочной плиты нижнего соседа)
2) По высокой резонансной частоте конструктивов с ЛЕГКИМИ полами по прокладкам с высоким динамическим модулем упругости и последствии этого для снижения ударных воздействий сильной и средней интенсивности - не раз и акустики и форумчане разбирали- и на нашей ветке - #15. Законы физики не изменить рекламными завлекушками -имею в виду не отвечающие действительности заявления некоторых продавцов при отсутствии хоть ОДНОГО испытания почастотного по Lnw "ламината по какой-либо подложке" из рекламируемых типа пробковых, туплекса, вспененки в НИИCФ или лабораториях -испытательных центрах авторитетных ННГАСУ или КГАСУ, например. При том, что одно испытание обычно стоит не дороже 50 тыс.
Как нет и ни одного испытания типового по ГОСТ российскому ударно-молоточковой машинкой машинкой, типа ТМ50 и многочисленных конструктивов
"пробковые (замковые, клееная и т. п.) покрытия - плита перекрытия "..
У СЕРЬЕЗНЫХ и отвечающих за заявленные цифры производителей (например, КНАУФ, АкустикГрупп, Технониколь, Роквул, ит. п) протоколы (почастотные - в 80%)испытаний по ГОСТ РОССИЙСКОМУ(!) на Lnw разных половых конструкций топательной машинкой выложены -со всеми положенными атрибутами -описание условий испытаний, аппаратуры, ПОЧАСТОТНЫЕ. и т. п.)
И стоит задуматься- почему нет ни одного Протокола испытаний почастотных в Российской(!) лаборатории-испытательном центре НИИСФ или ННГАСУ или КГАСУ конструктивов с пробковыми составляющими... Да даже зарубежных ПОЧАСТОТНЫХ с положенным приложением в виде описания измерений и аппаратуры не встречалось ни разу - даже форумчанину в теме
"про пробковый пол" на форуме А. Г ., несмотря на его ЧЕТКОЕ требование о пооктавных (почастотных) протоколах - продавцы прислали странные ...непонятные (в сравнении с привычным российским Lnw) цифры ...

 

Вот назло положу под ламинат подложку пробковую 3-4мм и напишу сюда... года так через 2-3 как стройка подойдёт
Ламинат на самом деле почти в каждой второй квартире, а жалоб, думаю, раз в 5 меньше

 

@Денис1235, а Вы считаете, что у всех под ламинатом пробка что ли?

 

конечно, нет. Я думаю у кого дорогой ламинат (с слоем подложки внутри), у кого толстая хорошая подложка и ровное основание от того соседи проблем не испытывают.

 

Ох, упрощаете все

 

Если вам это -интересно -
добавьте перед адресом поста "novoseli.ru/index.php?/topic/65-звукоизоляция-квартиры/page-4" по ссылке еще и начало " http:/", введите в адресную строку Яндекса, - выйдет та тема того форума. При желании арегистрируйтесь на том форуме и спросите в личке у форумчанки с ником "Ира ", что оставила то сообщение.
Мне вполне достаточно опыта и авторитета профессиналов-акустиков, не раз изложенного на этом и двух других профильных форумах, моего диалетантского знания законов строительной физики и того, что при соответствующей СНиП 23-03-2003 основании(ненесущем среднем слое) - основе под ламинат -
"плавающая стяжка" или пол по лагам по Sylomer,
дающих не более 60 дб Lnw - тип подложки под ламинат с позиции Lnw (СНиП23-03-2003) неважен.
12)

Вы спокойно можете сами рассчитать при известных вам (полученных от производителя подложек или ламината с подложками) данных по Един(честному производителю этот базовый для расчета параметр нет оснований скрывать) Един -динамический модуль упругости подложки под определенной нагрузкой.
Расчет по СП 23-103-2003 при полученных вами от производителей Един (МПа) - очень прост - расчет собственной резонансной частоты конструктива
"ламинат-подложка-перекрытие (плита)".
По определенной вами резонансной частоте конструктива спокойно по примерной формуле определите - dLnw=40lg (F/Fрез) приблизительное снижение ударного шума например, на двух частотах -
1) 120 Гц - (у меня осциллограф (выход уселка с, правда, нелинейной АЧХ)-при ударных звуках показывал высокую амплитуду на этом диапазоне 120-135 Гц при типовых ударных от соседей сверху и сверху-сбоку ..)
2) 500 (512) Гц- стандарт частот измерения нередко- и лежит в диапазоне спектра СЧ от ударных звуков в квартирах ...