Выбор газового котла - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот и сервисники их не пожалеют, когда будут мёртвый насос и т/о за денежки менять.

 

Данный аргумент мне понятен, но только в контексте "дом построили без нормального дымохода, а потом задумались..." Но лично у меня канал под дымоход на крышу был предусмотрен в проекте и, соответственно, в доме присутствует. И дырявить стену под горизонтальный дымоход у меня резона нет. С другой стороны электричество, как показывает опыт, отключают часто, бывает что на долго. Поэтому варианты энергонезависимого котла или атмосферника с минимальным электропотреблением (посаженного на бытовой ИБП), представляются достаточно привлекательными. Так же привлекательным представляется конденсационный котел, но к нему нужно будет делать систему резервного электроснабжения (ИБП по мощьнее, генератор и пр.). Нужно считать экономику: за сколько лет экономия на оплате газа отобьет капитальные вложения в резерв по электричеству.

В свете всех этих размышлений мне крайне непонятна популярность в этом форуме обычных (не конденсационных) котлов с закрытой горелкой. Электричества он жрет столько же, сколько конденсационный. И на столько же от электричества зависит. Газа при этом жжет столько же, сколько атмосферник. Встроенная обвязка и насос - это скорее недостаток, поскольку не позволяет тот же самый насос зарезервировать и делает всю систему менее надежной.
Остается только "экономия" на капитальных вложениях: сам котел + дымоход (если его нет) + котельная - получаются несколько дешевле, на сколько я понимаю. Но дальше все эти денюжки улетают в трубу (дымохода) и накручивают электросчетчик. Классическая наша экономия получается - сделать подешевле, чтоб потом всю жизнь платить втридорога за эксплуатацию и ремонт.

Или я в чем-то неправ? Вроде ж тут люди умные собрались. Объясните, укажите на ошибки.

 

Полагаете заменить порванные трубы и радиаторы системы отопления дешевле будет?

 

Это такой "хитрый" приемчик, которым сперва азиаты пользовались, а теперь и некоторые европейские производители приняли на вооружение.
Вместо того, чтобы разработать и внедрить в производство котел для поквартирки с диапазоном мощности к примеру 4-12 кВт, хитропопые граждане берут "стандартный" котел мощностью в диапазоне модуляции 9-24 кВт, программно ограничивают его максимальную мощность на отопление до -надцати кВт (хоть 12, хоть 15, хоть 18), на ГВС при этом мощность остается 24 кВт.
И после этого начинается бурная рекламно-маркетинговая кампания под лозунгом "Мы разработали новый котел для поквартирного отопления мощностью 12/15/18 кВт!" И 24-киловатный котел выдается за 12/15/18-киловатный.
Я года полтора назад на очередном АкваТерме спросил представителя одной фирмы-производителя таких "..надцати-киловатных котлов": "Зачем вы своей рекламой вводите фактически в заблуждение газовщиков, проектировщиков и потребителей? Вот запроектируют поквартирку с газопроводом и коллективным дымовым коллектором из расчета на 15 кВт мощности, а в утренний или вечерний "час пик" половина котлов включится на ГВС на все свои 24 кВт. Уверен, что не будет никаких проблем с просадкой давления газа и с дымоудалением? Не попрет дым в какую-нибудь из квартир с отключенным котлом?" Вразумительного ответа не услышал, последовало смущенное бормотание про малую вероятность возникновения такой ситуации.

 

Абсолютно верный вывод.
Но есть и другая сторона медали. Например тот же конденсационный котёл. Что бы он работал не как традиционный, а как именно конденсационный, надо систему сделать низкотемпературный, а это дополнительные траты и не маленькие. И дальнейшая экономия, которая имеет место быть по сравнению с традиционными котлами, как заявляют производители, может и не покрыть эти траты за весь период эксплуатации данного котла.
Так что получаем, то что известно уже с библейских времён, а именно, истина где-то посередине. Именно она, эта середина и есть оптимальная норма, без отклонений ни вправо, ни влево.
И такой подход к выбору наиболее рентабелен не только при покупке отопительного оборудования, но и вообще по жизни.

 

И конечно же обитатели квартиры будут безумно рады, той температуре горячей воды, которую нам выдаст проточный теплообменник при работе котла на максимальной мощности в 12 кВт, особенно зимой при температуре входящей холодной воды всего 5 градусов.
Они все станут крепкими закалёнными людьми, перестанут болеть инфлюэнцей и сэкономят много денежек на лекарствах.

 

А зачем проточник 12 кВт делать? Или одноконтурный 12-киловатный с бойлером, или же предлагать честно 20-24-киловатный двухконтурный без засирания мозгов проектировщикам и прочей публике рекламной шелухой про "новый 12-киловатный котел".

 

И куда же мы впендюрим этот бойлер в малогабаритной бюджетной квартире?

С этим согласен однозначно. Кстати до появление азиатов у нас двухконтурные котлы меньше 24 кВт и не предлагались. Европейцы считали, что это не корректно, вводить пользователя в заблуждение, так как 12 или 13 кВт-ные котлы могут быть только одноконтурные, а у них просто имелись двухконтурные котлы с функциональной возможностью задавить котёл по мощности в режиме отопления при сохранении базовой мощности при работе котла в режиме ГВС. Но такая возможность имелась далеко не у всех двухконтурных котлов.
Ну а потом это был прекрасный маркетинговый ход. Берёшь базовый котёл на 24 кВт и увеличиваешь линейку с одного до пяти.
Ну а теперь самое главное, как говорит Караулов.
Газовики не пропускали котлы более определённой мощности для поквартирки.
И по барабану им было, что котёл пониженной мощности не прогреет воду в проточном режиме. Ничего, в тазике догреют и помоются!
И дело здесь было не в расчёте аэродинамики общедомового дымохода и не в пропускной способности подведённой и внутридомовой газовой трубы, а в том, что присоединяли новый дом к имеющемуся газопроводу низкого давления, а труба в этом газопроводе при имеющемся сечении и давлении работала уже на пределе пропускной способности.
Но застройщику на это плевать. Он прибыль получает от сдачи дома и траты связанные с городскими коммуникациями в его прайс не входят. Он только подключается к имеющимся коммуникациям, но предоставляет эти коммуникации местная администрация.
Ну и как выйти из этой парадоксальной ситуации? А как все проблемы у нас решаются. Не пущать, ограничить, ввести лимит.
Но есть рынок, который тут же подсуетился и выдал "на гора" котлы с заявленной пониженной мощностью по отоплению, но умалчивающей, что на самом деле это котёл с базовой мощностью в 24 кВт и именно с такой мощностью он будет работать в режиме ГВС.
Что имеем. Имеем что обывателя пытаются поиметь в области гигиены и застройщик и местная администрация. Они знают, что более определённой мощности на этот дом подать нельзя. Давление просядет.
Народ привык у нас хитрить и выкручиваться, и по своему реагировать на всю житейскую бредятину, что периодически внедряет правительство в нашу жизнь под видом различных реформ.
Народ приносит паспорт на котёл, а там 13 кВт. Всё, бумажка есть, остальное уже никого не волнует. Бумажка в стране это святое.
Да, конечно теперь вероятность, что просядет давление при одновременном мытье головы всех жильцов данного дома приближается к 100 % и таки-да просаживается.
Но всё таки одновременность пользования горячей водой редко превышает 70%. Это более-менее и спасает.
Так кто в этой ситуации виноват.
Продавцы, которые выпустили такую хитрую линейку котлов?
Пользователи, которые зная об этом, вводят в заблуждение местный "Газпром Газораспределение" ?
Местный "Газпром Газораспределение", который делает вид, что он был не в курсе и повёлся на эту бумажку, называемую паспорт с указанием потребляемой мощности в 13 кВт. Да ему вообще по барабану. Он условия ограничения выполнил. По бумажкам у него полный ажур. А платят по счётчикам. И сколько там сгорит газа уже не проблема, пользователь всё равно за всё заплатит. Это не совдеповская оплата коммунальных услуг по фиксированному тарифу за метраж.
Или всё таки местная исполнительная власть или администрация, которая рубит бабло со строящегося жилья, но абсолютно не желает менять трубу, которая была проложена 50-70 лет назад и уже давно не справляется с возросшей нагрузкой.
Да и потом я не понимаю, когда "включают дурака" при получении информации о заниженной мощности по отоплению, местные фискалы. Мол мы и не знали, что этот котёл на самом деле потребляет в режиме ГВС 24 кВт.
Что за хрень? А проточные настенные газовые водонагреватели, что 13 кВт потребляли. Фигушки, те же 20-24 кВт.
Вот так и играемся.
Одни трубу поменять не могут или не хотят. Есть более важные вещи на что можно бабло потратить.
Другие делают вид, что выполнили условия ограничения по мощности, получив от населения соответствующие бумажки, подтверждающие, что котёл не более 13 кВт.
Третьи подключили дом к имеющейся трубе, а далее их уже не касается.
Четвёртые просто, как всегда выкручиваются, пытаясь обойти очередной запрет или ограничение, просто потому, что хотят жить по человечески и ходить чистыми.

 

@RangerPCW, по поводу котлов с закрытой камерой сгорания...
У них есть очень большой плюс. Это реальная безопасность.
Т. к. в большинстве своем котлы работают в модулируемом режиме, то если что ДТ может и не сработать...Это касается атмосферных котлов: и проблемы с дымоходом, и обратная тяга и много чего подобного рода...
Поэтому закрытая камера в этом отношении-плюс. Второй плюс-воздух для горения берет с улицы...
А так конечно СО и котел надо подбирать исходя из условий эксплуатации...

 

Уже "впендюрен". Хороший вариант для поквартирки и небольших таунхаусов - 14 киловатный котел со встроенным 40 или 55 литровым бойлером. Габариты 830/630/435. .

 

Ну если дымоход в доме уже есть и его размеры соответствуют размерам дымового патрубка котла, то смел покупайте котел с естественным дымоудалением.

Капитальный гильзированный дымоход - не самый дешевый элемент конструкции дома вообще-то.
И еще - как минимум 0,5 кв. м. полезной площади он "съедает" на каждом этаже дома.

 

Айрат, а скока он весит?

 

Ну со встроенным ! Это другой коленкор! Но всё равно даже бойлер греть всё таки лучше 24 кВт-ным котлом, чем 14.
Да и габаритен слишком, подлец, да и тяжёл наверное. Да и цена не импонирует!