Тепловые насосы ALTAL GWHP 12 A и GWHP 17A

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Про свой компресcор по подробней можно?

 

@Serghei1962,
Подскажите, где можно прикупить ваш компрессор, ведь сделано в Молдове?
Ценник должен быть приземленный?

 

Очень интересно.

Расскажите на какую глубину бурите?
Через сколько метров идут скважины?
В линию или кубиком?
Как страхуетесь от протечек?

 

Давайте по порядку. Пока что данный компрессор мы производим не на нашем оборудовании, так как нужны мощные пресса (у нас только в плане закупка пресса на 400 тонн), нет другого оборудования необходимого для литья. Мы нашли завод в Словении что раньше делал компрессора для воздушного оборудования. И расположили пока что заказ у них.
Почему это необходимо?
1. Цена на компрессора меняются в широких пределах: от 168 до 360 долларов за ту же холодильную мощность того же "производителя". К примеру, в Китае можно найти тот же Копланд ZR, ZW (ZH) за 168 долларов. Буквально тут же, (не отходя от кассы) его предлагают за 220. В Европе его предложат за 360. Почему? Мы попробовали и закупили поддоны разных компрессоров одной модели начиная от клонов и кончая оригинальными компрессорам. При проверке мы были в шоке. Тот же ZR36 китайского клонного производства выдавал мощность отличную на 30% в одной и той же партии. Если более или менее от "завода" в Китае, то проблем было чуть меньше: порядок разнос по мощности был 20%. Самая большая проблема была том, что был большой уход (на понижение мощности) при падении температуры кипения во время эксплуатации. При проверке настоящего копланда, практически никаких изменений не наблюдается до -5 по кипению. Проверки проводились на всех номиналах от 8 до 25 кВт. Особенно плохо себя показали так называемые Копланды что "производят" эти умники из Шеньженя, Гуанжоу, Китай, Гуандонг.
2. Практически все компрессора очень шумящие. Если брать те же Саньо, Дайкин, что менее шумливы, то во многих задачах все равно они очень шумные. Мы усилили звукоизоляцию корпусов. Сделали модули в отдельном корпусе (корпус в корпус) с дополнительной изоляцией и то же самое: высокие шумы. Притом, китайские Саньо показали себя очень проблематичными в данной конфигурации, а Дайкины, хотя и менее шумящие, перегревались очень сильно.
При изучении вопроса, мы поняли что шум больше всего идет от подшипников. И нашли в советских старых разработках способ его устранения. Поняли почему стучат спирали компрессоров из другой старой публикации. Отказались от дайкиновского верхнего всасывания и приняли вариант копланда, так как при таком варианте всасывания происходит лучшее охлаждение. Дальше... мы нашли завод что делает пресс заготовки для корпусов копландов и собрали первый пробный компрессор к началу 2014 года. Весь 2014 год мы тестировали четыре модельных ряда: 12, 17, 25, 31 кВт. И поняли, что надо сделать дополнительный впрыск. То есть, типа ZH без внешнего впрыска (только внутренний) для грунт вода и вода вода и с внешним впрыском для воздух вода с работой до -25 градусов наружной среды. Год 2014 показал отличные результаты. Всю зиму 2014-2015 года наши компрессора работали в Украине, Чехии и Молдове на новых компрессорах. Прошли морозы в -22 на воздух вода.
Это описание вкратце.
Пока что продавать не будем. Подождем еще и 2015-2016 год. Продажа будет возможна только тогда, когда все производство будет на нашем оборудовании, станках. Данный период будем считать пробным и тестировочным. Может ничего и не получиться.

 

Глубина бурения 120 метров. Скважины друг от друга на 7 метров. В шахматном порядке. Все зонды сделаны из РЕ трубы по проекту с изменяемой толщиной (внизу толще, потому идет постепенное уменьшение толщины, выше - тоньше, горизонтальные - опять толстые).
В зонде нет никаких металлических фиттингов, узлов - только РЕ. Коллектор - РЕ, вентиля - РЕ... То есть, РЕ + пищевая нержавейка в ТО.
Утечки проверяются еще на земле. Заполняются зонды водой. Дается давление в 25 атмосфер. Держим день два просто на земле, под нагреванием от Солнца (если летом). И перед спуском даем мгновенный удар на 30 атмосфер. Если протечек нет- зонд опускается.

 

Вот тут прекрасный образец как не должен быть ТН. Снимал данные фотографии в Краснодаре, гостиница. ТН от Китая, продали этому бедному человеку как Мамут из США. ТН не то что не выдавали требуемую мощность, но вообще вели себя как угодно, только не как ТН. Переделке (к сожалению) не подлежат. Разве что оставить только компрессора. А так... надо менять все: ТО, ТРВ, контроллер... Мне жалко таких людей, которые шарлатаны дурят. А вам? Вы хотите сказать что это "отличный сервис"? Честные ТТХ? Хотите больше таких фото "честных ТТХ"?
Человек платит огромные деньги за простой кусок металла. Надо просто из человеческих (хотя бы) соображений уважать его доверие к производителю или продавцу ТН.

 

Малдаване руляткакое сжатие хоть у Алта- компрессоров? До кучи покажи какие нибудь акты испытаний, чтоб куча написанного не ушла в очередной многотомник "братьев Гримм"

 

@Serghei1962, Ваш релиз вызывает живой интерес. Поставить себе в задачу разработать и наладить полный цикл производства фреоновых компрессоров своих мощностях дорогого стоит. Для производсва компрессоров одного только пресса не достаточно. Нужна группа станков в том числе и точмаш. Скажите, Вы планируете организовать сборочное производство из готовых комплектующих стороних производителей со своей доработкой - подгонкой ? или все же речь идет о полном цикле производства всех компонентов? Или может быть, не судите строго, речь идет о скупке и реставрации б/у компрессоров ? И не мало важно, каков будет годовой объем выпускаемой продукции, рентабельность и срок оккупаемости вложенных средств.

С большим интересом и уважением к Вам.

 

Вопрос о начале собственного производства фреоновых компрессоров давно стоит на территории СНГ (ростовский завод, Симферополь и пр). Просто нищета, отсутствие рынка сбыта, недоверие к качеству ко всему что производится на территории постсоветского пространства чуть убавил интерес ко всему что производится в СНГ. Но время проходит и если не мы, то кто нибудь другой обязательно это начнет. Такой же вопрос стоит и перед несколькими московскими предприятиями (даже попытки были), ростовчане давно предлагают начать совместно или хотя дать заказ им и есть и другие города что обращались с такими же предложениями.
У нас есть много оборудования. Есть фрезерные станки, токарные высокой точности, заточные, координатные, шлифовочные, лазерные резочные, плазменные резочные, трубогибы, листогибы, пресса (до 150 тонн).
Но мы отлично понимаем, что финансовые вложения в реально массовое производство это отдельная экономика и что надо вести определенную маркетинговую политику (кто таков Алтал и кто таков Копланд?). Так что, очень тяжело. Поэтому, мы вопрос поставили только о собственном интересе в данном деле: обеспечить себя компрессорами по нашим требованиям, не зависеть от известных брэндов что запросто перенесут свое производство из качественных ареалов в Китай, в нарушении всех норм производства. Копланд чужой - другие зарабатывают, а производителям ТН приходится отвечать. Если мощность не выдает компрессор, отвечает не Копланд (китай) а производитель ТН. Это не правильно. Более того, мы ближе к клиенту чем производитель Саньо в Китае. И клиент нам ставит все претензии. А если ставят - значит, есть проблемы, а проблемы надо решать. Саньо, Копланд не идет на встречу: какие есть - такие покупайте. И все! А виноватым остается производитель. Правильно я сказал, Санташ?
Мы пока что не имеем сил полностью начать производство с нуля. Нашли заводы где делаются спирали (кстати, большинство именно у них и покупают спирали, салазки, и пр, клапана, двигатели покупают на других заводах). Чем мы хуже или лучше, если все именно так и делают? Отливать спирали и прочие болванки можно на заводе, что этим занимается десятилетия. А сборку, отшлифовку, покрытия, закалку можно производить на местах. Стоимость данного компрессора будет на 45% дешевле чем тот же китайский Копланд. Крышка верхняя для ZW61 стоит 1,7 доллара, нижняя крышка стоит 6,2, двигатель Япония (делаются в Словакии) стоит 46 долларов, вал стоит порядка 8 долларов. И так далее... Кто покупает ZW в Китае уже понял разницу.
Но я еще раз повторяю: не в деньгах дело, а в ответственности. Когда ты закупаешь партию компрессоров на 18 кВт и они дают от 13 до 19 кВт, то вопрос становится очень болезненным. Более того, когда эти компрессора со временем начинают иметь проблемы. Будьте уверены: бельгийские и ирландские компрессора не имеют таких проблем (хотя один и тот же брэнд). Но... цена на европейские компрессора очень высокая, а мы не живем в Европе (хотя и в Европе, но по нормам СНГ) чтобы цена на 10 кВт стоила 4500 евро. Честная теплового насоса на 10 кВт с прибылью от силы должна быть 1500 долларов.
Если есть желающие, предприятия что могут осилить данное производство либо совместно, либо отдельно, будем рады сотрудничеству. Это очень актуально. Мы должны вернуть украденные технологии на свои территории и давать своим людям работу и зарплату, а не обогащать Китай, которым все равно за что отвечать... хотя они ни за что не отвечают.
И еще, насчет конкуренции. Я тебе Санташ не раз писал, что мы не конкуренты. Мы больше должны сотрудничать. И выгнать с рынка настоящих конкурентов: Китай, Европу. И мы должны делать акцент именно на цены и качество что интересует нашего клиента. За наши ТН дают кровные деньги, по отношению к Европе, где есть огромная государственная поддержка. Потому ТН на 10 кВт не может стоить 4500 Евро для нашего клиента. Иначе, наша прибыль будет 300% Наши же должны стоить ровно столько, сколько обеспечит интерес нашего клиента. Поэтому надо стремиться все делать на местах: ТРВ, компрессора, ТО и пр.

 

Переводить диалог на национальный вопрос не правильно. Я же не называл твои начинания казахскими. Правильно?
Более того, в Молдове всегда была очень развита промышленность (14 заводов по производству электроники только в Кишиневе, оптики для ВМС, ВВС и пр, Мезон - производитель микросхем, Гидромаш, Волна, Топаз, четыре завода по производству холодильного оборудования и пр). Тут очень высок уровень подготовки в вузах, очень много инженерного состава.
Далее... мы хотя пробуем что-то делать, а не ходить в Китай с баулами обманывая людей. Давай и ты подключайся. Разработаем совместно компоненты. На хватит ума - пригласим еще людей. В чем проблема? После СССР осталось очень много грамотных и честных инженеров. Мы собрали, продали, установили и эксплуатируем уже тысячи ТН на наших территориях Если 12 лет назад мы еще не все понимали, то сейчас накоплен огромнейший опыт. Пора бы уже и использовать его.

 

Не вижу ничего обидного.

Так что нибудь по делу покажи Серег, кроме нескольких страниц красивых слов. А то пока бросается в глаза либо плагиат либо ребрендинг:
http://www.refrigeration-engineer.com/forums/archive/index.php/t-16552.html
http://www.keramheating.com/index.aspx

 

Желание должно совпадать с возможностями. Всю жизнь работаю на машиностроительном оборонном предприятии.

Чтобы выпускать компреесоры, надо иметь объемы их сбыта в тысячи штук каждой модели в год.

Висман, Нибе, Будерус и даже китайский митинг закупают компрессоры у сторонних производителей.
Подозреваю, что им не выгодно производить свои компрессоры.

Вы пишите ерунду. Но осуждение китайских какашек одобряю.

 

Главное чтобы осуждение было не только в интернете, но и в жизни.
Прекращайте ставить китайские комплектующие в ТН и всё наладится

 

Saga это к чему или кому ? Разьясни пожалуйста .

 

Я не собираюсь никому, ничего доказывать. Я не на суде. А у вас есть право верить или не верить в рамках соответствующего воспитания, интеллекта и культуры.
Но обвинения в плагиате я не потерплю.
Керам плохая компания. И собирает средне-плохое оборудование. Сами ничего не гнут, не режут и пр. Только чистая сборка, Корпуса делает одна компания в Фошане, что делает для многих других. Трубы и пр тоже от других.
К разговору, такая форма корпуса очень распространена и не собственность Керама. Тогда, в плагиате можешь обвинять всех поголовно производителей холодильников, компанию БОШ, НИБЕ (раньше у них да и сейчас корпуса именно такие). Или я не прав? Я же не говорю, что ты содрал свой корпус у французов (написать название компании производителя во Франции?). Мы ничего не украли. Всего у нас четыре модели корпусов. Есть и настенный вариант. Производит еще кто нибудь настенные варианты? Мы не самые умные. Просто много клиентов просили именно такой вариант. А какой собирать - нам все равно. Лазер режет все и вся, на покраске все равно что красить.
Для нормальных людей загружаю несколько фото, чтобы было видно что да как. Сравните...