Как мы вляпались в авантюру под названием "Дача"

Тема в разделе "Наша любимая дача", создана пользователем Vaisalla, 03.07.15.

  1. Vaisalla
    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    384

    Vaisalla

    Живу здесь

    Vaisalla

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    МО, МО и чуть Москвы
    Это картинка с досками для примера. Но сути не меняет.
     
  2. _Хрум
    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.880
    Благодарности:
    4.763

    _Хрум

    Живу здесь

    _Хрум

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.880
    Благодарности:
    4.763
    Адрес:
    Москва
    @Vaisalla, как раз суть меняет)
    На картинке доски, поэтому нужен зазор и ПИ, что бы пар проходя сквозь доски и отражаясь от ПИ оставался в зазоре и доски не подгнивали.
    У вас фанера она сама пар не пропустит. поэтоу отражатель в виде ПИ не нужен как минимум.
     
  3. Vaisalla
    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    384

    Vaisalla

    Живу здесь

    Vaisalla

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    МО, МО и чуть Москвы
    Ну так щели то в ней все равно есть) она же не единым куском) другое дело что там еще будет подложка под ламинат и сам ламинат.
    Я почти согласна)
    А если тогда сделать так изнутри снаружу:
    Ламинат
    Подложка под ламинат
    Фанера
    Котрл лаги 50 на 100 поперек лаг с шагом 58.
    Лаги 150 на 100 с шагом 59.
    Ветрозащита (изоспан А)
    Черновая доска.
    Без ПИ и вентзазора.
    Калькулятор говорит что все ок.
    39AA1C1C-BA2C-4D22-9B2A-EE1D7147B9B9.jpeg
     
  4. Savisa
    Регистрация:
    30.01.13
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    1.617

    Savisa

    Наталья

    Savisa

    Наталья

    Регистрация:
    30.01.13
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Благовещенск
    Намудрили знатно:um:
    В твоих расчетах что то не сходится:faq:
    Лаги 150х100, судя по твоему тексту, высота лаг 100? Почему так? Или, все же, как положено, лага стоит на ребро?
    Доску 50х100 плашмя класть смысла нет, это перерасход доски, пилите тогда ее на брусок 50х50.
    Я бы поставила второй слой лаг перекрестно, доску на ребро, так прогиб будет меньше. Дальше пароизоляция, потом фанера. Фанера пар пропускает. Если вы снизу (снаружи) поставите гидроветрозащиту, то весь пар соберется в утеплителе. Если гидроветрозащиты не будет, то пароизоляцию можно не ставить, пар выйдет на улицу. Тут нужно смотреть точку росы по калькулятору.
    Городить контробрешетку под пароизоляцию не нужно.
     
  5. _Хрум
    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.880
    Благодарности:
    4.763

    _Хрум

    Живу здесь

    _Хрум

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.880
    Благодарности:
    4.763
    Адрес:
    Москва
    щели между листами фанеры прекрасно заливаются герметиком или проклеиваются лентой. А вы хотите ещё и подложку положить. Пар не пройдёт!)

    вы расчёт для перекрёстных лаг сделали? так с ними и так всё понятно, там не будет прогиба.
    Надо делать расчёт для основных лаг. сечение, шаг, пролёт.
    Прогибаться у вас могут, в вашем случае, только основные лаги. Их и надо считать. Надо было) Они уже лежат)

    Пилить лень :)
     
  6. _Хрум
    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.880
    Благодарности:
    4.763

    _Хрум

    Живу здесь

    _Хрум

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.880
    Благодарности:
    4.763
    Адрес:
    Москва
    ну какой там прогиб на шаге 590? у фанеры 21 ?
    На ребро тоже смысла особого нет. зачем им 250 мм утеплителя в полу?)
     
  7. _Хрум
    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.880
    Благодарности:
    4.763

    _Хрум

    Живу здесь

    _Хрум

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.880
    Благодарности:
    4.763
    Адрес:
    Москва
    Не соберётся. ВВЗ прекрасно проводит пар. Зато не даст выдуваться теплу из утеплителя.
    У автора дом на винтовых сваях, вроде.
     
  8. Vaisalla
    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    384

    Vaisalla

    Живу здесь

    Vaisalla

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    МО, МО и чуть Москвы
    Так, давайте еще раз объяснить попробую, плохо у меня получается.
    Да, дом на сваях, сверху обвязка. Обвязочный брус 150 на 200, уложен на расстоянии 2 метра по сваям.
    Лаги 100 на 150, высота 150 лежат на обвязке. Шаг лаг 59см.
    По нагрузке и прогибу все ок.
    Хочу утепление больше 150, ибо этого мало (раньше глупая была, не думала о будущем).
    250-вообще отлично.
    Снизу по черновому полу (от земли) планирю пленку (изоспан А, ветрозащита без всяких гидро, т. е пар пропускает) А потом как раз поперек лагам контр лаги, дабы еще 50 или 100 утеплить. Вопрос именно в контр обрешетке и пароизоляции: нужна или нет.
    И тут нет четкого ответа)
     
  9. _Хрум
    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.880
    Благодарности:
    4.763

    _Хрум

    Живу здесь

    _Хрум

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.880
    Благодарности:
    4.763
    Адрес:
    Москва
    Ну и славно)
    Смысла нет. Только перерасход материала. Я вам присылал картинку из смарткалка. с утеплением 200 вы с лихвой перекрываете необходимое.

    Давайте называть их поперечными лагами. Контрлаги идут вдоль основных лаг :) (ну что бы в терминах не путаться)

    Калькулятор показывает неужность. Хотите перебдеть - сделайте. Лучше или хуже не станет :)

    Вот расчёт по утеплению 250. Излишне оно. Подчеркнул красным.

    Смарткалк2.JPG
     
  10. Vaisalla
    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    384

    Vaisalla

    Живу здесь

    Vaisalla

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    МО, МО и чуть Москвы
    Там написано про пассивный дом) было бы круто.
    На фоне общих затрат на дом, лишний слой утеплителя выходит совсем недорого)
    Надо переварить информацию, спасибо огромное за советы!
     
  11. _Хрум
    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.880
    Благодарности:
    4.763

    _Хрум

    Живу здесь

    _Хрум

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.880
    Благодарности:
    4.763
    Адрес:
    Москва
    @Vaisalla, вам ещё стены утеплять) и мансарду. Полежит утеплитель пол-года ничего с ним не станет. зато и не подорожает)
    Лишку там, лишку сям и вылезают совсем неприличные суммы)
     
  12. Vaisalla
    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    384

    Vaisalla

    Живу здесь

    Vaisalla

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    МО, МО и чуть Москвы
    Вообщем мы определились) пошли опытным путем) положили фанеру с шагом 60 и походили по ней. Даже мужу не понравилось. Понятно что не крепили ее, но тем не менее...
    Исходя из всех советов решили сделать таким образом.
    поругайте если надо)
    Пирог изнутри наружу:
    -ламинат
    -подложка под ламинат
    -фанера 21 на саморезы + клей + проклеим герметиком стыки
    -контр лаги (хорошо, поперечные лаги) ;) 50 на 100 с шагом 30, в них утеплитель.
    -лаги 150 на 100 (150 высота) с шагом 59, в них утеплитель
    -изоспан А между лаг на степлер

    Итого будет перекрестное утепление 250. Да, наверное чрезмерно, но неплохо точно. На весь дом переплата совсем небольшая будет.
    Вент зазора и пароизоляции не будет.
     
  13. Челаа
    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    1.413

    Челаа

    Лидия

    Челаа

    Лидия

    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Балашиха - Киржач
    @Vaisalla, а снизу подшивать ни чем не будете?
     
  14. _Хрум
    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.880
    Благодарности:
    4.763

    _Хрум

    Живу здесь

    _Хрум

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.880
    Благодарности:
    4.763
    Адрес:
    Москва
    если это порезать утеплитель пополам, то норм)

    Фанера положеная просто на лаги ведёт себя не очень. Фанера притянутая саморезами (а у вас ишшо и клей!) лежит как мёртвая.
    *вах, какой перерасход* огорчилась жаба :)]
     
  15. Aswift
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    2.434

    Aswift

    Живу здесь

    Aswift

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    2.434
    Адрес:
    Днепр. - Петровец - 2. - Дніпро, Соборний
    Ругать не буду, но вот ламинат бы заменила на линолеум, тем более - у вас животные. Нынче ламинат больно трогательным стал, чуть капля попала на стык - и все, хана ламинату. Больше в жизни не свяжусь.