1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Очистка речной воды

Тема в разделе "Очистка воды из открытого источника", создана пользователем Uras, 27.09.07.

  1. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Читаем здесь https://www.forumhouse.ru/pages/useragreement/#r6
    п. 1.7 информацию, нарушающую законодательство Российской Федерации.
    Напоминаю заинтересованным, что пероксид водорода не имеет право применяться на территории РФ в качестве реагента для водоподготовки питьевой воды.
    Вы сначала свои практические результаты опробируйте должным образом. Нет опробации нет практических результатов. Всё остальное не представляет интереса.
    Если не устраивают ограничения по тиражированию пероксида - можете подать жалобу согласно правилам форума.
     
  2. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нашел, почитал :)
    Хотя документ как таковой касается централизованного водоснабжения, в нем есть много интересного. Например:




    Источник:http://www.gosthelp.ru/text/MDS4032000Metodicheskiere.html


    Как раз об опасности использования хлорреагентов при высоком содержании органики я и пытался сказать в этой теме чуть выше. Но почему-то у Lmv16 виноватой во всем оказалась перекись водорода :)]

    Документ более чем лоялен к активному кислороду как окислителю и дезинфектанту (рекомендует в различных вариантах озонирование, не содержит запрета на использование перекиси водорода).
    В документе также прямо говорится, что вводить перекись водорода в обязательный перечень расширенных исследований представляется нецелесообразным.

    Источник:http://www.gosthelp.ru/text/MDS4032000Metodicheskiere.html


    Также интересно было проанализировать нормативные ссылки на предмет того, что же не дает права частному лицу применять перекись водорода для очистки воды из своего индивидуального источника (другие применения нас здесь не интересуют). По имеющимся ссылкам, ничто не мешает этого делать. По ходу, реагенты для водоподготовки, похоже, вообще исключили из списка обязательной сертификации (нет в нем ничего подобного).
    Lmv16, Ваше мнение о моих результатах вполне объяснимо, ведь Ваши идеи в отличие от моих оказались неработоспособны. Так имейте мужество сделать работу над ошибками, а не принижать реально полученные результаты.

    И поделитесь, наконец, тайным знанием - дайте прямую ссылку на пункт нормативного документа, запрещающий частным лицам использовать пероксид водорода для очистки воды из индивидуальных источников. Нажму спасибо :)]
     
  3. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Органам по сертификации и в голову не придёт, что у кого то разыгралась фантазия до такого уровня. Вы отправьте им на рассмотрение свою систему. Поскольку там "всё замечательно", "полный контроль" и пр. Сертифицируют пероксид незамедлительно:)].
     
  4. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361
    Адрес:
    Краснодар
    На мой взгляд произошла путаница в диалоге (споре) о разрешённых методах и разрешённых реагентах.
    Перекись водорода - реагент, разрешённый к применению как дезинфектант на основе процессов окисления (как и гипохлорит натрия).
    О разрешённых методах я приводил ссылки в https://www.forumhouse.ru/threads/216609/page-17#post-6781323
     
  5. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361
    Адрес:
    Краснодар
    На мой взгляд в водоподготовке необходимо руководствоваться нормативными документами в следующем порядке (по приоритетам), например, для обезжелезивания воды:
    1 (определяемся с методом). СНиП 2.04.02-84:
    6.176. Метод обезжелезивания воды, расчетные параметры и дозы реагентов надлежит принимать на основе результатов технологических изысканий, выполненных непосредственно у источника водоснабжения.
    6.177. Обезжелезивание подземных вод следует предусматривать фильтрованием в сочетании с одним из способов предварительной обработки воды: упрощенной аэрацией, аэрацией на специальных устройствах, введением реагентов-окислителей.
    Примечание. При обосновании допускается принимать другие методы.
    Например, определились - введение реагентов-окислителей.
    2 (определяемся с технологией). МДС 40-3.2000:
    5.2 Обезжелезивание природных вод (не цитирую всё - слишком много).
    5.3.1. Удаление марганца и железа (не цитирую всё - слишком много).
    В этом документе описаны технологии окисления железа. И в конце прописано:
    "Возможно также применение и других методов удаления железа и марганца".
    В случае СанСанычМурино, после технологических изысканий, лучшие результаты получились с перекисью водорода.
    3 (определяемся с разрешением перекиси водорода на применение). ГОСТ 177-88:
    Перекись водорода применяется в химической, ... и других отраслях промышленности.
    Надеюсь, водоподготовка относится к другим отраслям промышленности.
    4 (определяем соответствие очищенной воды нормам). СанПиН 2.1.4.1074-01:
    Делаем анализ воды. Если показатели в пределах норм, вода пригодна для питья.
     
  6. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Электролиз, никакой путаницы. Пероксид не имеет разрешений для обработки воды. Технически он попадает под полный запрет в тиражировании. Однако объективности ради были сделаны уступки, и введены нормы его тиражирования, причём вполне справедливые. Не вижу оснований для "бузы" с их стороны.
     
  7. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот этого никогда не будет с их стороны. Это же скажется на стоимости кубометра воды.
    Водоподготовка к "другим" отраслям промышленности не относится.
     
  8. mf_
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    172

    mf_

    Живу здесь

    mf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не запрещено - значит разрешено.
    Официального документа о запрете применения перекиси водорода в водоподготовке, насколько я понял, нет.
    Читаем МДС 40-3.2000, видим часто встречающееся словосочетание "другие окислители", "обработка сильным окислителем" и т. п.
    Читаем ГОСТ и видим, что перекись является сильным окислителем и применяется в промышленности.
    Не вижу причин, по которым перекись нельзя использовать в водоподготовке в качестве окислителя.

    Обоснуйте.
     
  9. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361
    Адрес:
    Краснодар
    В тоже время Lmv16 прав в том, что для обеззараживания и (или) очистки воды следует применять установки заводского производства: см. раздел 4.3 нормативного документа СП 31-106-2002.
    Документ в файле:
     

    Вложения:

  10. mf_
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    172

    mf_

    Живу здесь

    mf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Электролиз, извините, а где он об этом упоминал?

    ПЕРЕЧЕНЬ МАТЕРИАЛОВ, РЕАГЕНТОВ И МАЛОГАБАРИТНЫХ
    УСТРОЙСТВ, РАЗРЕШЕННЫХ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ХОЗЯЙСТВЕННО - ПИТЬЕВОМ ВОДОСНАБЖЕНИИ
    . ДОПОЛНЕНИЕ № 1
    К ПЕРЕЧНЮ ОТ 23.10.92 № 01-19/32-11
    Если бы я был заинтересован в работе с перекисью, давно бы уже собрал установку и сертифицировал ее.
     
  11. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какую установку? Насос дозатор? Так они сертифицированны. Сертифицируют метод или реагент.
     
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Если бы Вы были заинтересованы производить или продавать их. Речь об извлечении прибыли от этих установок.
    Lmv16 бьётся над тем чтобы ему дали документ который разрешит ему продавать такое оборудование. Идея правильная и понятная. Надо произвести, сертифицировать и продавать через сиреневый ник. Тогда мы услышим только дифирамбы.
     
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    А почему запас должен быть трёхсуточным, а не двухсуточным и не недельным?
     
  14. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тиамо, какие установки, Вы о чём? Пропорциональное дозирование реагентов производится аппаратом под названием "насос дозатор", которым управляет как правило импульсный счётчик. Аппарат настраивается под конкретный анализ воды и концентрацию окислителя. По понятным причинам вы знать о них не знаете.
    Можете дозировать хоть щёлочь, хоть кислоту, перекись и пр. согласно техническим характеристикам дозатора.
    И в который раз я записан в продавцы. Ещё бездоказательные аргументы будут?
     
  15. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А какой бы вам хотелось. Напишите, рассмотрим.