Как ответить СНТ на требования оплаты без договора

Подскажите, пожалуйста, а как грамотно затребовать в суде документы, подтверждающие владение СНТ ИОП. Заключение договора еще предстоит. Уверен на 100%, что таковых ДОКов у СНТ не имеется.

 

@Рисчорр, вот мое Ходатайство в суд - об истребовании копий правоподтверждающих документов на ИОП СНТ:

Статья 8.1. Государственная регистрация прав на имущество.

2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.

Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним – юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствие с ГК РФ.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права.
Договор пользования ИОП СНТ - является сделкой в отношении имущества СНТ, право пользоваться, владеть и распоряжаться имуществом - имущественное право собственника.
Таким образом, в силу положений ст. 8 ГК РФ - СНТ должно доказать свое право на имущество, в отношении которого заключается договор пользования, а именно:
представить копии документов о государственной регистрации права указанного имущества.
В случае не представления копий правоподтверждающих документов на имущество общего пользования СНТ- договор пользования ИОП СНТ - признается притворной сделкой и может быть расторгнут в судебном порядке.

 

Спасибо огромное!
Скопировал.

 

На посланный протокол разногласий получил ответ, от СНТ в котором сказано, дословно: «Поскольку Вы до сих пор не заключили договор и не погасили задолженность за прошлые годы, Вы на основании единогласного решения общего собрания членов СНТ от 29.09.2015г. лишаетесь права пользования инфраструктурой и отдельными объектами СНТ». О протоколе разногласий ни слова.
. Поскольку возражений по протоколу нет, можно считать договор считать заключенным ?
Или нужно подавать в суд иск о понуждению к заключению договора или иск о об отмене решения ОС. Эти иски рассматривает мировой суд ? и можно ли подать иск по месту жительства или только по месту нахождения участка ?

 

Иски об определении порядка пользования имуществом подсудны мировому судье. По месту регистрации СНТ. Но такие иски рассматривают и суды общей юрисдикции- городской суд. Вам нужно подавать в суд немедля. На понуждение СНТ к заключению Договора. Будут беспределить- свет рубанут, еще что-то- потом уточните требования и потребуете еще и не чинить вам препятствий в пользовании.

 

Встает вопрос как правильно сформулировать предмет иска: 1. По ст. 8 ФЗ №66 о понуждении к заключении договора. В этом случае есть шанс доказать и обосновать, что СНТ в течении длительного времени пытался получить оплату без договора, не отвечал на запросы, уклонялся от его заключения, на протокол разногласий не ответил, что и указано в названии темы. 2. По ч. 2 ст. 445 ГК РФ о разрешении разногласий, возникших при заключении договора по протоколу разногласий. В этом случае, велика вероятность, что суд, не будет вникать ни в какие тонкости, например в то, что СНТ представил вместо Договора о пользовании объектами инфраструктуры и иным имуществом общего пользования, фактически, Договор на оказание «эксплуатационных услуг», предоставляемых пользователю со стороны СНТ, а услуги не являются имуществом и их предоставление не может регулироваться договором. Суд, особенно Одинцовский, скорее всего, просто перепечатает решение из какого-нибудь аналогичного, установив, что за основу нужно взять оферту СНТ, утвержденную ОС, а величину оплаты установить по решению ОС в сумме равной взносам членов СНТ по смете. Обзор судебной практики Верховного суда от 02.07.2014г. в этом ему поможет.
Есть какие-либо другие варианты для подачи иска? Например, иск об отмене решения ОС о лишении права пользования инфраструктурой, т. к. в соответствии со ст. 8 ФЗ № 66 лишение права пользования может быть принято ОС случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования, а договора нет, т. к. СНТ уклонялось от его заключения.

 

@вано, Подайте иск о понуждению заключения договора на ваших условиях. Образец прикрепляю.
Не знаю Вашего варианта договора. Мой вариант здесь https://yadi.sk/d/LIQWNGJI3kbhy Судебное определение здесь https://www.forumhouse.ru/threads/318852/page-5#post-14018942
Вы действуйте по п. 1 ст. 445 ГК РФ.

 

@вано, Подавайте иск о понуждении СНТ заключения договора на ваших условиях. (Прикрепляю)
Не знаю какой у Вас договор. Мой здесь https://yadi.sk/d/LIQWNGJI3kbhy определение суда здесь https://www.forumhouse.ru/threads/318852/page-5#post-14018942
Выложите договор СНТ - помогу его "разгромить" и Ваш.

 

На мою оферту договора, пост 52 СНТ никак не ответило. Прислало свою оферту договора, посты 164,166, на что я послал протокол разногласий, пост 210, оформленный в виде таблицы. Вместо ответа на него СНТ прислало ответ, указанный в посте 214.

 

@вано, Теперь только суд.
Договор СНТ не содержит существенных условий (ст.432 ГК РФ) указаны в ФЗ-66:1) Не перечислено имущество согласно ФЗ-66 "вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования" - каким? и "Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения. И не указана цена договора, которая должна быть именно за пользование, а не на содержание Юр. лица
Размер платы должен быть именно за указанное ИМУЩЕСТВО.
Например: Водоснабжение - хххх. рублей должно быть указано в смете расходов. Именно столько платят члены СНТ и уменьшается если Вы сделали свой колодец. (В договоре СНТ написано: п. 2.4 не уменьшается, что не соответствует ФЗ-66 ст. 8.2 - Плата за пользование.
Это вкратце.

 

Полностью согласен ! Лично у меня сложилось устойчивое мнение, что абсолютно все (может я и ошибаюсь) председатели и члены правлений - малограмотные, в юридическом плане, люди..., но очень жадные до денег...
Если правильно организовать процесс, люди (население, члены и нечлены) сами с радостью в очередь выстраиваться будут " деньги сдавать "...

 

Насколько соответствует законодательству следующий пункт из устава СНТ: Граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке на территории товарищества обязаны вносить суммы, равные целевым взносам членов товарищества на охрану окружающей среды, ограждение территории товарищества, коллективную охрану, ремонт дорог и проведение противопожарных мероприятий на территории товарищества

 

Ни на сколько.
Граждане, ведущие в индивидуальном порядке, живут по ГК, а не по уставу.

 

Т. е. шагают мимо.

 

Именно так. Послушали идиотов по поводу устава и прошли мимо.