1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Строим СИП дом помаленьку

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем Еленадиз, 07.07.15.

  1. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.253
    Благодарности:
    5.567

    kord

    Интересуюсь помаленьку.

    kord

    Интересуюсь помаленьку.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.253
    Благодарности:
    5.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Заодно в проекте увидите расчетные данные для проектирования дома. Там и снеговая нагрузка будет учтена. Текущую несущую способность кровельного перекрытия можно посчитать. И в Вашем случае, важно получить качественный товар. Критерием проверки в первую очередь должен служить договор и все документы, что с ним связаны. Проект, смета и т. п. Соответственно по этим документам и контролируйте полученное.

    Важно, в тех случаях, когда строитель не пойдет навстречу решить (если вопрос будет касаться долговечности и надежности строения) самостоятельно. Вам жить. И подстелить соломку за нерадивым строителем придется все же Вам. Важно понять, опять же с помощью форумчан - что есть хорошо, что плохо, а что терпимо.

    То, что компания не идет навстречу, возможно связано, с тем, что:
    - не так преподносится информация. Вы не технический специалист, а на эмоциях просить сделайте мне надежнее - бесполезно. Вами так делают максимально надежно, как считают. Как построили предыдущие 150 домов.
    - но вот только количество и уверенность в своих действиях не являются гарантом правильности. Поэтому, если бы Вы предоставили подрядчику информацию, о том, что он выполняет работу неправильно, Вам могли бы пойти навстречу. Потому, что 150 построенных домов - это существенный актив, который перечеркивать (получая негативный отзыв) не рискнул бы ни один руководитель компании.
    - компания работает по одноразовой схеме - сезон отпахали - а там и компанию закрыли, нет компании - нет гарантии. Этим в частности может и объясняться, например низкая цена.
    Покупательский экстремизм - не нравится ни одному из предпринимателей. И если подрядчик понимает обоснованность требований, легкость их исправления или доработки - то он обязательно пойдет навстречу.

    Если же заказчик "из-ноги выворачивает" свои требования, они неопределенны (сделайте мне надежно, идеально ровно и прочее). То тут никакой подрядчик не согласится плясать под чужую дудку. Есть договор. Есть выполнение его условий. И если все совпадает, но вот сделано без улыбки или не с тем настроением - извините. Это не ресторан быстрого питания. Кто из подрядчиков, как привык работать тот так и работает.

    Поэтому раз Вы уже выбрали строительную компанию. Заключили договор. Работы начали, то сидите и наблюдайте, за воплощением результата. По ходу работы консультируйтесь с форумчанами. Показывайте результат работы. Оценивайте необходимость вмешивания в работу подрядчика и лишний раз не тревожьте. Под руку говорить - еще хуже может быть.

    Важнее смотреть вперед и предполагать, какие критерии строительства необходимо будет оценивать.

    В вашем случае это будет утепление и монтаж мембран утепленной кровли. Важно, что бы утеплитель был уложен качественно, что бы мембраны были уложены правильно. Особенные требования к внутренней стороне - там где будет находиться паронепроницаемая мембрана. Её стыки между собой, в местах крепления к стропильным конструкциям, примыкания к строительным конструкциям необходима полная герметизация. То есть там где стык со стеной, там где степлером прибита мембрана - везде должна быть герметизирующая лента.
    Пар, вещь такая...в любую щёлку пройдет.

    Кстати, если у Вас будет чердак холодный где то в центральной части в районе конька - то как туда планируется попадать? Проем под чердачную лестницу запланирован?
     
    Последнее редактирование: 27.07.15
  2. Loderun
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    213

    Loderun

    Живу здесь

    Loderun

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Минск
    Вот это совсем не аргумент
     
  3. Еленадиз
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    175

    Еленадиз

    Живу здесь

    Еленадиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    175
    Вот этот узел в проекте
     

    Вложения:

  4. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.658
    Благодарности:
    24.586

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.658
    Благодарности:
    24.586
    Адрес:
    Иваново
    Да всего одну булавку в мясо стропилины на уголке, остальное по краям для виду.
    Они сами то видели чего начертали.
    Попросите расписаться и печатью фирмы заверить (что это узел вашего проекта дома) и на тех. экспертизу (благо их сейчас не мало)
    У вас там наверное субтропики, потому они вам и 150 мм стропилину подогнали для СИП коробочки.
     

    Вложения:

    • SRFile2015_7_28_19_55_2_840.jpg
    Последнее редактирование: 28.07.15
  5. Еленадиз
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    175

    Еленадиз

    Живу здесь

    Еленадиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    175
    ну конечно субтропики, обычная русская зима
    ну сейчас они туда уже 8 вкрутили, по 4 с каждой стороны, и 4 самореза 250 мм в сам мауэрлат
    то есть по 2 уголка укрепили как попросили,
    я еще попрошу чтоб нижняя стропилина уже точно с запилом приходила над крыльцом
    20150724170004.jpg хоть пол дома будет как положено лежать, там над крыльцом мауэрлат будет, и три стойки 150 на 150

    вот гардеробная закрыта пока нижним подшивом.
    там у меня вопрос - вот эти стыки герметиком или все таки пеной (как они) проходить еще надо?
    так ведь не будет?
    там еще торчит изоспан А - пароизоляция. Слышала, что ложить ее надо сверху вниз чтоб скатывалась если будет влага сверху вниз, но куда вот этот заворот должен приходить, чтоб влага не попала на гипсокартон?
    20150728112901.jpg
    20150728130427.jpg
    вот где вход на чердак будет
     

    Вложения:

    • 20150728130442.jpg
    • 20150728130432.jpg
    Последнее редактирование: 28.07.15
  6. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.253
    Благодарности:
    5.567

    kord

    Интересуюсь помаленьку.

    kord

    Интересуюсь помаленьку.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.253
    Благодарности:
    5.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    На вашей схеме не увидел пароизоляции. Есть гидро и ветроизоляционная мембрана для наружного закрытия утеплителя - там да, необходим нахлест, чтобы конденсат мог беспрепятственно стекать вниз. А вот для пароизоляции должно что то применяться и там простым нахлестом не обойтись. Необходима проклейка ВСЕХ стыков, а также стыков мембраны с конструкциями. Это необходимо для долгой жизни вашей утепленной кровли.

    Учитывая, что янки используют СИП преимущественно для кровель и наружных стен - в полной мере используя преимущества СИП панелей имеющих высокие теплоизоляционные свойства, то в вашем случае для стен применен даже более эффективный, нежели пенополистирол, сердечник из пенополиуретана, а вот для кровли аналогичная толщина, но уже открытопористого утеплителя.
    Ваша кровля заведомо имеет худшие показатели по теплоизоляции (пока еще в расчетном, сухом состоянии утеплителя) чем стены и межэтажное перекрытие.
    Логики не увидел. Увидел, что то сложное, что есть в СИП технологии - как правило, проявляется в кровлях - там стандартными панелями не обойтись. А вот те самые пресловутые 150 домов опыта - так и не позволили научиться делать теплые СИП кровли из сэндвичей. Теплый воздух поднимется кверху в любом случае и к кровлям и верхним перекрытиям требования по теплоизоляции всегда выше.

    В вашем случае этого нет, даже расчетно.

    Если в дальнейшем при эксплуатации утеплитель намокнет по ряду причин, то его заводские, табличный характеристики станут совсем иными. Попросту если утеплитель будет сырой - утепления не будет - и начнете греть улицу. Тепла не будет хватать и начнете мерзнуть. Учитывая, что первоначально газа нет, то ценник за электрическое отопление будет существенным.

    И дом, который изначально задумывалс как термос, супер теплый, энергосберегающий и прочее - окажется не комфортным дл проживания. Кто виноват? Технология? Точно нет. Виноват то, кто не использует сильные стороны выбранной технологии и некомпетентен в тонкостях применения (недостаточно опытен)

    Каким образом может намокнуть утеплитель? Перво наперво этому способствует некачественно выполненая пароизоляция. Во-вторых неэффективна паропроницаемая верхняя мембрана и недостаточна эффективна под кровельная вентиляция обеспечивающая вывод влаги из утеплителя.

    Этих двух причин достаточно, что бы вы уже в первую зиму начали мерзнуть.

    Есть еще одна причина, что усугубит предыдущие две. Не выполненная сразу - вентиляция дома. Как минимум - естественная, приточно-вытяжная. Поэтому пока делается паронепроницаемая мембрана, имеет смысл сразу установить вентиляционные выходы в нужном количестве и в нужных местах и тщательно загерметизировать места прохода сквозь утепленный пирог кровли.
     
  7. Еленадиз
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    175

    Еленадиз

    Живу здесь

    Еленадиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    175
    спасибо за подробный ответ
    да вентиляцией сейчас занялись,
    вот здесь поподробней, как проследить как должна крепиться пароизоляция,

    то есть особенно интересно их стыковка примыкание к нижней балке,
    муж говорит что так, то есть слои мин ваты не должны касаться нижнего деревянного вкладыша
    нормально, что они крепят на степлер?
    44.jpg
     
  8. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.658
    Благодарности:
    24.586

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.658
    Благодарности:
    24.586
    Адрес:
    Иваново
    Да хренью они какой то занимаются, чего выдумывают.
    Вот узел с картинко.
     

    Вложения:

    • SRFile2015_3_25_21_19_55_213.jpg
    • sipafigs_colored_FINAL_Page_07.jpg
    • sipafigs_colored_FINAL_Page_08.jpg
    • 44.jpg
  9. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.658
    Благодарности:
    24.586

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.658
    Благодарности:
    24.586
    Адрес:
    Иваново
    Как запустите тепло берите теплофотопистолет и отснимите сей узел.
     
  10. Еленадиз
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    175

    Еленадиз

    Живу здесь

    Еленадиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    175
    Вот нам и расчет прислал конструктор, весь не публикую, но расчет верный,
    он кстати на Туполеве конструктором работал
    ...

    I. Нагрузки, действующие на крышу.

    1. Снеговые нагрузки.

    2. Ветровые нагрузки.

    3. Вес кровли.

    4. Вес чернового настила и обрешётки.

    5. Вес утеплителя (в случае утеплённой мансарды).

    6. Вес самой стропильной системы.

    1. Снеговые нагрузки.

    Для расчёта снеговой нагрузки воспользуемся формулой:

    S=µ·Sg

    где, S - искомая величина снеговой нагрузки, кг/м² µ - коэффициент, зависящий от уклона крыши. Sg - нормативная снеговая нагрузка, кг/м².

    µ - коэффициент, зависящий от уклона крыши α. Безразмерная величина.

    Уклон крыши α – (альфа) выражается в градусах.

    α = 38°,

    Тогда, если α меньше или равно 30°, µ = 1;

    если α больше или равно 60°, µ = 0;

    если 30° < α < 60°, µ вычисляем по формуле:

    µ = 0,033·(60-α); µ = 0,033*(60 – 38) = 0,726

    Sg - нормативная снеговая нагрузка, кг/м². Для России принимается по карте 1 обязательного приложения 5 СНиП 2.01.07-85 «Нагрузки и воздействия»

    Казань – IV снеговой район. Sg = 240 кг/м² S=µ·Sg S = 0.726*240 = 174 кг/м²

    ...
    Расчет узла крепления стропила на маурлате

    На узел действует сила

    от ветровой нагрузки Р норм

    от снеговой нагрузки + от собственного веса стропильной системы

    расчет от ветровой нагрузки

    Q ветр = (Wm/2)*0,625 =(15,6/2) *0,625=4,87 кг/м

    Р ветр= Qветр*6м = 30 кг
    Безымянный.png

    Один саморез 5 мм в дереве держит нагрузку на срез 200 кг

    В узле 4 самореза

    от снеговой нагрузки + от собственного веса стропильной системы

    Q = Р кровли + Wm Q = 55+ 174 = 229 кг/м².

    Р = Q*0.625*6 = 229 кг/м²*0.625*6 = 859 кг

    Р строп = Р*sina = 859*0.61=529 кг

    нормальную нагрузку воспринимает мауэрлат

    а нагрузку вдоль стропила воспринимают саморезы

    4 * 200 кг = 800 кг
     
    Последнее редактирование: 29.07.15
  11. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.658
    Благодарности:
    24.586

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.658
    Благодарности:
    24.586
    Адрес:
    Иваново
  12. Еленадиз
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    175

    Еленадиз

    Живу здесь

    Еленадиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    175
    DSC_0021.jpg 20150729150729.jpg
    самое главное запилы они все таки сделали над крыльцом, там три стойки и мауэрлат будет
     

    Вложения:

    • 20150729130441.jpg
    • 20150729152824.jpg
    • 20150729130427.jpg
  13. Еленадиз
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    175

    Еленадиз

    Живу здесь

    Еленадиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    175
  14. Еленадиз
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    175

    Еленадиз

    Живу здесь

    Еленадиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    175
    20150731154744.jpg 20150731151840.jpg 20150731152524.jpg Такой вот балкон открытый будет,
    наверно надо чем то покрывать до зимы, какой то доской палубной или чем еще
     
  15. пушкино
    Регистрация:
    17.07.11
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    1.109

    пушкино

    Живу здесь

    пушкино

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.11
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    1.109
    Адрес:
    Пушкино-Веслево
    @Еленадиз, а может балкон гидроизолировать от дождика, может типа жидкой изоляции, а может и плёнкой застелить