Зимняя дача. Конструктив и инженерные системы

Согласен нужно считать! @mfcn, ' полегче, у меня не стока мозга как у тебя, дольше доходит
Вот тут товарищч ужо поумничал малек на тему ТН
http://straw-house.ru/udelnaya-teployomkost-kirpichnoy-st
Ну я апроксимирую

Если без ТН, с другой стороны наконец-то Вы меня наконец-то услышали! Если делать постоянную комнату с коммуникациями и с тупой инженерией, работающей в лоб, которая выживет при любих условиях, то выяснится, что для этого для начала надо понимать:
1) Из чего выбрать
2) Как считать для постоянки на +5
(никто ведь так задачу в практическом варианте особо не пробывал решить, примеры и ссылочки можно).

Считаем на пальцах - вот оценил например легкую плиту по полу 5 см с талькохлоритной плиткой сверху 1 см.
-
Теплоемкость воды 1 ккал/кг град
Кирпич 0,21
Талькохлорит 0,23
Бетон 0,24
Берем плиту 5 см бетона, 1 см талькохлорита (плитка).
Объем 5 кв. м. = 0,25 куб бетона + 0,05 куб талькохлорита Или 450 кг бетона +150 кг талькохлорита.
Итого: 95+35 = 130 ккал или 0,15 кВт/час с одного град. Или если нагреть теплый пол на 5 град с 5 до 10 град, то теплый пол отдаст 750 Ватт. Стена в один кирпич - 1 погонный метр 250 высотой отдаст почти 1 ватт при разности температур 5 град.
Печка из кирпича скажем в 1 тонну может содержать 15 кВт/ч и выше (учитывая разность температур 500 град, усреднил).
Теплопотери комнаты 5 кв. м с коммуникациями оценил как на вскидку 40 ватт на кв. м (стен много на единицу площади) или 200 ватт в час. Поэтому и конвектор 250 Ватт выбрал для нее.
400 литров воды - это 400 ккал на град или 0,5 кВтч на град, нагретый до 45 град ТА может отдать, 20 кВт.
На вскидку - пол (если не разогревать) - не удержит температуру ниже 5 с 10 град более 2 часов
Печка может 1,5 дня отстывать (если она будет стоять в мелкой комнате)
ТА боллер будет держать наверно тоже денек другой.

Вывод:
низкотемпературный твердый ТА-пол бессмыслен
высокотемпературный твердый ТА (радом печь) - опасен, а стена сразу (если будет стоять в холодный комнатах спустит температуру на 30-50 кв. м.)
Водный ТА на незамерзайке - вреден

Во-общем пока возвращаемся в точку НОЛЬ с этой зимней дачей.
Бывает ли теплоаккумулятор не боящийся нештатного замерзания, который можно расположить внутри дома?

 

да, про излучение я что-то не подумал, . Но такие потери в принципе можно уменьшить, если с небольшим воздушным промежутком натянуть под перекрытием что-то типа изолона, зеркальным слоем кверху.

но больше меня беспокоить другой недостаток такой схемы - конструкционный, если делать такую яму и надо будет делать в фундаменте опоры для внутренних несущих стен.

или придется делать несколько небольших ям между перемычками, что как-то не очень. Или как-то класть прогоны под перекрытие, ставить колонны и т. д. Для опытных проектировщиков и строителей, конечно, это наверное совсем не проблема, а для самостройщиков - будет сильно сложнее, чем просто МЗЛФ залить.

 

@mfcn, так чтобы Вы большо меня не клеймили за цифры, вот теплорасчет на енту комнату на зимние месяцы. Посути еснта комната тянет на теплопотери 60 квт час на метер в год
и плюс минус сопадает с мнением Стаса
Энергоэффективный дом в Трехречье

Теплопотери дома (40 ватт на кв. м) конечно без инфильтрации на держурку, инфильтрацию заложил 40 %, поскольку все равно комната будет протыкана трубами. Не воздушные утечки так трубные всякие... Дверь двойная.

грубо на - 26 град зимы посчитал теплокалькуляторе
http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter_online

Короче за всю зиму, если вооооооо ще ничего не оптимизировать можно потратить грубо 4-5 тыр рубликов на поддержку дежурки в комнате с коммуникациями по тарифу 4,5 рублев за квт
На две еще комнаты 30 кв. м, которые Вы исключить предлагается, их на глаз оцениваю в 110 квт на кв в год, грубо (стены 250, потолок 350, пол 300) - обойдется на отопление конвекторами ужо 30 тыр. рубликов. Ну немного подзаложил. Чоб посчитать усе это не нужно PHPP...
Посчитал по бырому, чтоб, @mfcn мы чего поинтереснее раскусили так сказать

 

Да и вроде не первый, кто об этом думает
Энергоэффективный дом в Трехречье
Подходы @Андрей-АА конечно очень интересны , да вроде как чего то еще хочется.

 

Это мож и дешевле. Погреб под примерно метровую засыпку площадью около 3.7 кв м и объему около 6 куб м по материалам получился около 50 тыр. Электропрогрева на 10 зим купить можно. Зато в погребе выше 0 гарантировано без доп расходов и от десятков лет по ориентировочному сроку лежания перекрытия из пропитаных бревен.

 

ну и бог с ними с 60 кВт*ч/м2/год. О чем и пытаюсь намекнуть...

Ну я примерно об этом и говорил. Просто самому считать было чужую задачку несколько лениво. Каюсь

Предлагаю пригласить автора поста сюда.
@Андрей-АА не поделитесь опытом/мыслями по сабжу?

 

Саш, чем конкретно надо делиться? Всем не смогу! ...

 

Да было бы интересно, вот чешу репу, чтого спросить. По большому счету при нижней конфигурации, надо понять, как отбить 50 -70 тыр в год на постоянное отопление 30 кв. м. ? На пенсию при таких расскладах не оч., надо еще помыслить, пока есть чем

...Продолжу расчеты
В оценкой газовых конвекторов есть затруднения, дело даже не таблицах, они посложнее.

Если исходить из подхода - три баллона рампа (почти полный расход) то газа сжеженного будет 22 кг на баллон 50 кг, выбрал САМЫЙ малый конвектор газовый на 1,5 квт, который можно заточить на 700 ватт в час, то что надо для комнаты 6 кв. м.
Модель BRAZILIA F5 http://www.ziwo.ru/BAXI-Brazilia-F5/
Расхож макс 0,14 кг в час. Или за 5-6 дней можно спалить его не выключая. Понятно, что цифра не о чем, но просто намекает на маленькую горелку.
В дежурке такой товащиь может проработать 3-4 недели, пришел к выводу эмперически, а от рампы в три баллона похож почти всю зиму. Три баллона - это скажем 2,5 тыр., что дешевше электричества.
Вообщем.
Счастье есть!
Вот ТУПАЯ инженерия со страховой. Ставим конверктор Аля китай (получше) на 750 кВт (основной контур), поширше и поуже + 1.5 Баксик газовый конвектор. Все зима только на дежурке на 6 кв. м. обойдется за 3,5 тыр. за зиму (усе же ночной тариф учитываем ), а дублирующая система (газ) позволит особо не спешить все исправлять, тупо кто то электричество за это время врубит.
ТУПОСТЬ инженерии состоит в том, что ничего не нужно... Конвектора ставим на +5 (электро повыше газового) и ВСЕ.
Стоимость текущего решения пока оцениваю в (даже не приценивался) в 20, 30 тыр, да поправит меня @РусланМ,
Поскольку вроде как система гарантирует +5, то можно мутить дальше.

 

Не реагирую на такую идею, не знаю что сказать. @mfcn, может себе позволить закопаться в грунт, я не особо , высокий УГВ...
С другой стороны, если продолжить, то может выясниться, что подключив еще чего-то можно и скинуть 3,5 рублев хотя бы в апрель-октябрь. Тока сделать это цивилизовано, так чтобы можно было в тапочках зайти с ключиком и чень подправить
Прочитав километры всего по СК и СБ, уже не фанат СК как возможности отопления. Особенно теплосъем зимой у СБ выше минимум в два раза, чем энергии СК. Поэтому видимо надо ставить бак. Нужен бак как минимум с двумя змеевиками и одним теном. А за СБ - дублирующая система на электричество. Не вижу в нем другого смысла... да ламопчки
для затравки разговора, будим исходить, что за последние 3 года форумчане немного уже напрактиковались, будем выводы делать и ссылками делиться


Вообщем система +5 должна сама по себе жить и врубаться ТУПО, когда температура станет ниже + 5. И ТОЧКА.
Теперь отдельно что то еще надо...

 

Спасибо
Пытаемся в рамках этой темы отделить мух от котлет, а именно ПМЖ от зимней дачи.
по факту задача очень не типичная, малоиследованрая в РФ по крайней мере.

Прочитал, возражений не имею. Все правильно по инженерке на мой взгляд. Единственное что, можно поиграть на тему электроконвекторам задрать температуру не просто чуть повыше чем +5, а типа на +10 и поставить на временное реле, чисто на ночной режим.

Высокий, низкий в принципе отделить некую теплоемкую зону в качестве ТА для дежурки малого помещения можно наверное почти всегда. Но:
- неудобно размещать инженерку внизу
- недешево может получится
- могут быть проблемы с влажностью => теплопотерями на испарение

именно так

 

Вот список проблем, с чем боремся
http://xn--80aaahqzzuf4i.xn--p1ai/forum/viewtopic.php?t=212&p=5796

Думаю, что это уже будем на практике проверять, когда нибудь доберусь наверное, строю медленно.
А так играл с толстеной стен мин. ваты, только увеличил на 30 каркас в стоимости - и только, ну скинем ватт 100, останется все равно порядка 400 в час.
Подзабрал окном энергию, маловато. Ставим стенку в метер кирпича - 750 ватт на весь день на дельте 5 град. Хм. Обшил суперкамнем, только увеличил на 4 тыр за квадрат облицовку . Печенюшку лучше окультурить, а не в + 5 играть.
Единственное что пришло в голову, газ горилку запустить в период дорогово электричества. Скинем скажем до 2,5 тыр. за зиму. Пока что, что еще. ТН, ГТО,...все это уже инженерия требующая движетелей электрических и доп. термодатчиков, ТУПО не получается с ними, а значит ненадежно!

 

Ну, мне кажется, что дача это:

• Чистый каркас с малоемкими отопителями и удаленной системой прогрева дома.
• Отопление - лучше маг. газ, если газа нет, то - тепловые насосы на электричестве и резервная печка/камин/котел. Выбор - газ, или тепл. насосы нужно делать хотя бы простенькое ТЭО...
  
• Уровень утепления зависит от энергоносителя, измеряется в деньгах и соотносится с доходами пользователей лет через 10-30. Т. е. - строгий расчет.
• Экономичная система терморегулирования.
  
• Водоснабжение - сухой ввод. Или - защита на выбор.
  
• Септик не аэрационный, т. к. требует обслуживания и капризный (особенно при беспорядочном графике зимних приездов).
  
• Мероприятия защиты от жары.
  
• Обслуживание всего - самостоятельное.

 

Почитаем Спасибо!

Какие либо практические решения вот в этой связке тепловые насосы на электричестве и резервная печка/камин/котел для домов до 100 кв. м Вам известны?

 

Нет...

 

@artu,
Я о стоимости понятия не имею. С того момента когда я покупал конвекторы уже два кризиса было.
Печь дровянную Вам нужно, подтапливаете ей на ночь и экономите газ.
Я к примеру сейчас котел угольный ставлю, это и отопление и горячее водоснабжение.
Насчёт жизни на пенсию в нашей стране, Вы правы, страшно.