Зимняя дача. Конструктив и инженерные системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конденсат падает на холодном верху в атмосфере и течет по трубе вниз.

 

Чердачное перекрытие или скаты крыши на мансардном этаже всё равно ведь утепляют и пароизолируют? В чём принципиальная разница?

 

Так уж сразу и гермодвери
http://www.batticdoor.com/atticaccessdoor.htm

 

в том что на кровле нет водопроводных труб. На холодном чердаке впрочем их тоже не должно быть. Пол там не моют, графины с напитками не разливают...
Наконец на холодном чердаке вытащить минвату и просушить значительно проще чем в межэтажке.

Все это смежно вопросу пароизоляции пола первого этажа
О пароизоляции в полу по лагам первого этажа

 

@mfcn,
На мой взгляд проблема преувеличена. Не весь же второй этаж занимают мокрые помещения.
Для ламината с герметиком графины не страшны.

 

Ламинат нельзя применять на мансарде если она не отапливается зимой. Запакуете тогда лаги с минватой в пароизоляцию с двух сторон. Так что только паропроницаемые решения. Либо отапливать до температуры выше точки росы воздуха помещений первого этажа.

 

@mfcn,
Тогда надо оставить вентзазор над ватой. И обеспечить выход воздуха из него.

 

@Колбасьев,
Да, как-то так. Обеспечить вентиляцию зазора например внутренним воздухом мансарды.
По аналогии с решением 2 отсюда Утепление деревянного пола

И опять же входы выходы в вентзазор защитить от протечек.

 

@mfcn,
Мокрые помещения минимизировать по площади и оборудовать трапами.

 

@Колбасьев, да я больше про мытье полов и разлитые графины.

 

Если разложить "пофиг" по полочкам, то что имеем, задачу переноса инженерки в подпольное пространство.

Инженерка хотя бы базовая и коммуникации:
1) Точки установки бытовых кранов с самими кранами
2) Туалет с трубой вытяжки отдельной внутри помещения (изучали)
3) Душ с сифонами
4) Умывальники и мойки с сифонами
5) ГВС (электро или газовый). Я за последний (газовый), т. е. проточка или "система по требованию". Либо бойлер косвенного нагрева. Накидываем бак давления.
6) Блок добычи воды из глубины в виде либо поверхностного насоса с баком давления, либо внешний "кессон"
7) ТА (бак с водой), докидываем моторчиками.
8) Обшиваем систему трубами.

Что имеем.
1) Комнату совмещенную с функцией туалета и душа.
2) Загрубленную землянку-подвал с отдельной системой вентиляции и изолированную от жилых.
Суть землянки - гидроизолированное помещение, неутепленное, потребляющее энергию земли.
С некой пока мифической перспективой отапливания ею же жилой комнаты санузла без прямой связи по воздушке (или запахи, постоянный +5, плесень потенциальная). + Лаз зимой из жилой в землянку.

Вопросы:
1) Если не топить жилую часть (санузел), много ли инженерки спустим в землянку и пройдем ли в как-то случаях газовые стандарты (конденсат газа не забываем)? Сможем ли обкарнать резервными и тупыми (независимыми) системами отдельно электро, отдельно газ?
2) При положительном ответе на вопросы 1) - цена вопроса на организацию землянки. Была комната, она и так должна быть (куда то ходить так сказать надо). Обкарнали утеплением. Теперь ПЛЮС еще землянка к этому с полноценной гидроизоляцией и вентиляцией? Что делать в случае протечки, куда воду во-общем сливать и чем, еще насос?
3) Если ответ на вопросы 1) и 2) по принципу "или" отрицательный (т.е. хотя бы один "нет")?
Тогда чем не устроит система гидро и не гидроизолированных колодцев соединенных ниже глубины промерзания. Из обычных колец и с переспективой поработать лопатой и по-быстрому.
1) Изолированный "Кессон" - добыча воды с гидробаком и погружным насосом
2) Бак ТА, круглый с гиперутеплением в соседнем колодце.
3) Садовый колодец (если уровень УГВ высокий) для полива, может два, с перспективой закинуть в него витой PEX, и прокачивать через него воздух. За одно и смена воды предполагается. Это еще надо вспомнить теплопередачу воды и земли. Либо трубу закапываем под дренажем вентиляционную по периметру дома.
Пока нашел один минус, в колодцы не залезешь зимой

Но с точки зрения рисков, выходит из строя только часть системы.

 

Конденсат... А где он копится?

у меня дренажник в подвале стоял, сейчас вместо него работает бывшая абиссинка на первый водонос. Если речь об поддержании небольшого плюса, то эти потоки воды очень даже неплохо - отопление.

герметизацией да. Вентиляцию же в погребах не делали.
Помнится когда залезали в погреб сначала горящую спичку опускали, не тухнет ли. Иначе нужно подождать пока воздух кислородом насытится.
Погреб в данном случае отдельно-стоящее сооружение для хранения овощей и разных банок/бутылок.
Над ним надстроен небольшой домик примерно 3х3 из бревна. Поверх люка в домике утепление соломой толщиной с метр.

 

Ну если почитать нормативы, то можно прийти к выводу, что в подвальных помещения размещать не разумно. Газовый конденсат, это когда стекает осадок, который плохо испаряется. Обычно это проблема газовых баллонов, но вероятность никто не отменял. Поэтому - это одна из причин в жестких требованиях к помещения с газовым оборудованием. Дальше детали.
В случае землянки исходя из банальной логики мы получает наибольший риск. А система вентилирования (естественным образом) не удовлетворяет очевидно нормативам.
Электрооборудование, ну не знаю, чего ему там делать в условиях явно повышенной влажности.

Погреб - это отличная возможность хранить картошку. Дешево, полезно и по делу!
Во-общем я за плитку, дача должна приносить комфорт, но не против более дешевых вариантов заглубления в землю, надеюсь практичных.

 

Вот это понимаю, отличный демфер от пучения грунта

 

Да, согласен.
Опасно.

Смотря что. Например то же реле давления обычно в условиях повышенной влажности и находится. Прямо конденсат на патрубке к нему и ничего. Много ли электротехники надо в этом подвале? Водонагреватель, РД и свет. Вот и все. Свет по низковольтный. Водонагреватель с высоким IP, РД и так работает.
Что там еще надо?
И второй вопрос. Что-то кажется мне, что электрике страшнее не высокая влажность, а перепады температур (если электрику оставляем в обычно не отапливаемой зоне).

Ну я к тому что можно пересчитать в "эффективные утеплители" и сделать по теплотехнике то же самое или лучше.