1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Зимняя дача. Конструктив и инженерные системы

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем mfcn, 22.09.14.

  1. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Но тема та в другом. Нельзя мешать воздух с этого места теплоинтерфейсного с воздухом жилой зоны! Если не мешать, а например, прогонять через гиперзмеевик трубы по полу, то никакого интерфейса не хватит! Поэтому всякие ТН-ы и появились, снимающие с БОЛЬШИХ кубометров ентерфейса тепло земли и передающие через змеевики енту енергию на обогрев воздуха закрытым способом. Т. е. подготовка воздуха отдельно, дальше подогревается через мега штуку по принципу холодильного оборудования. Не то, не то не доступно обычному дачному обывателю. Искать надо решение попрощее, иначе покупаем в леруа за 1500 р емкость с краником, ее не разорвет и пользуем привозя воду, ну или из погреба не вылезам и мерзнем, иначе, если обогревать через ентот интерфейс удет весь обогрев в обратку. Замкнутый круг получается, не правда ли?
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Мне порой кажется, что некоторые документы пишутся не только "для" но "и" людьми без высшего образования :)]

    Там еще бывают вентиляторы обеспечивающие принудительную вентиляцию. Электричеством ли
    images.jpg (этот вроде такой)

    Ветром ли -
    Dr200-2 (1080p).jpg turbovent_011.jpg
     
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Почему нельзя и почему сразу воздух ? У меня в жилой землянке все основание-пол 40 кв м так прямо и интефейсится к грунту еще и через теплоизолятор чуть - 50 мм пенопласта и поверх рубероид один слой и потом цсп 12 мм. Цсп покрашено в 2 слоя пф-266 и сверху в комнатной части ковры дешевые лежат. Т. к. грунт холоднее воздуха в жилом обьеме то в обычном режиме переноса воды из него нету и воздуха тоже. Оно ж снизу и воздух там тяжелее.
    В погреб также как в подвал для просушки зимой подают чуть сухого воздуха с атмосферы и он после подогрева сушит остатки воды в погребе и вылетает через верхнюю трубу автоматической тягой.
     
  4. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Ну скажем так, для площади до 150 кв. м. хватит и 190 модели с вентилем, и даже 120 (модификация). Вентилятор нужен для целей принудительной вытяжки воздуха, особенно в летний период, когда не самотек. По принципу из грязных комнат, чтобы в чистые не распространялись запахи. Далее целая практическая теория, про то как трубы должны быть утепленными в принудительной вентиляции жилых, отдельно труба под плиту 160 размера, фановый не утепленный стояк на туалет 110. При приточники в чистых комнатах, плюс разводка металл трубами, чтобы антистатично.
    Итого бюджет тыр на 70 + регулятор вращения замутить. Это если Vilpe увлечься. Ну далее начинается следующая категория вверх и следующая вниз. Вверх - бытовой рекуператор + шланг в земле + плюс приток воздуха централизирован. Плюсь калорифер, + конденсат.
    Или вниз, тогда металл трубы из Леруа, отдельный пропеллер внутри ну выползти можно в 40 наверное.
    вентилирование - штука затратная однако:nono:
     
  5. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Ну уже какой пост хочется Вас остановить в продвижении в этом направлении или скажем перенаправить. Дальше можно развивать тему хранения коллекционного вина или чего то еще, но не подготовки воздуха!
    Итак, вы имеете интерфейс, интерфейс "греет" воздух, но сам он не управляем! Вы имеете на выходе с 40 квадратов кубатуру плюсового воздуха, который казалось бы гонять и гонять по кругу.
    Ну замкнем к контур воздушный жилой комнаты и вот этой интерфейсной на 40 кв. м, т. е. перекрытие делаем с продухами, ну пусть 50 кубиков в час принудительной вентиляции.
    Что получится?
    А вот что, то же самой, что если бы это была комната без перекрытия с интерфейсом на землю.
    С комнаты идет теплоотдача внаружу (киловатты текут), с интерфейса киловаты снимаем. Итог, потянет ли интерфейс такую нагрузку, второй итог - где гарантия, что не появится плесень - температура интерфейса может плавать и до +2 в холодный период (кривую смотрим зимнюю по температуре грунта). Нет гарантии, что двигаясь в около +5 при сырости бытового проживания, душик приняли ни появиться грибок. Запахи.
    Далее, а как разогревать жилую комнату, она сразу будет сдавать энергию в землю. Закрывать продухи... Сдали с душика в интерфейс влагу и закрыли продухи...
    Интерфейс- это не управляемая субстанция :aga: Слабо регулируемая.
    Поэтому, если развивать как землянка - то есть отдельное помещение со своим микроклиматом для например вырашивания грибов, ну 40 кв. м. отличная площадь, ок.
    Снимать с интерфейса энергию. Хмн.
     
  6. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Чтобы было без лишней живности при наличии воды - надо ее голодом морить. Или даже химией травить. На чистой неорганике без энергии света живность не могет, да ее еще можно отравой всякой травить. Пока цивилизация шевелится в ней есть много дешевой отравы. У мя вот низ стен из оцинкованого профлиста очень часто бывает мокрым т. к. там рядом прохладный грунт. Но живности там нету - похоже соли коррозии цинка слишком ядовиты для живности. Вот если там бумажные обои на картофельный клейстер поклеить - тогда будут расти грибы.
    Собственно в квартирах щас тоже в устройствах подготовки воздуха часто есть открытая жидкая вода и с годной в пищу бытовой пылью - в охладителях кондиционеров и от этого скорость вымирания населения мало меняется. Там и грибы и водоросли растут в прохладной воде с пылью.
    Деревяные дома старались снизу сушить т. к. они все годны в пищу живности и пропитывать сильными ядами их трудно было. А сейчас еще эпоха полиметалла и сложной органической химии тоже. Да и для сушки холодного около +2 достаточно еще более сухого воздуха снаружи ниже нуля - как в том погребе.
     
  7. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Вот меня @baracud лечил, надо все считать. Освоить PHPP нет достаточной возможности, но хоть по колхозному освоил теплопотери. Возьмите стенки жилых и в землянке, посчитайте дебит теплопотерь и теплосъем, прикинте. Наиболее затруднительно оценить теплосъем с интерфейса. Он явно не линейный. Но без цифр дальнейшие рассуждения будут затруднительны.
    Тема грибов интересна, но это не менее сурьезная тема, без иронии. Надо бы еще что то построить успеть! Для начала.
    Кручу верчу схему установки окон. Готовлюсь пока. Похоже многие элементы могут получиться типовыми. У любой задачи есть только один ответ - правильный, ну вот сколько не искал, всегда так получается, но не сразу :)
     
    Последнее редактирование: 15.09.15
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Это называется полы по грунту. И этого также много и на форумхаусе. Величина теплосопротивления покрытия такого пола как раз важный параметр и его надо выбирать под задачу. И в технологичном случае вообще делать управляемым.
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
  10. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Вы все же посчитайте на своем примере! :um:
    Цифры отрезвляют. Думал, что если например стену затеплить на 300 мм буду в шоколаде и чего, только один Э получился из двух ЭЭ. :)]:)]:)]
    Хотелось бы приобрести так сказать в Вашем лице ценного знатока по грунтовому теплообмену!
     
  11. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Да, шведский вариант строительства позабавил больше.
    Фермы с выносом ригеля (лага перекрытия), обрешетка, Гипрок, вместо плиты steco. Ригель стены внаружу (вообщем то при сборке то удобнее :)), чем внутри и теплят перегородки!
    https://kusen.se/Bygget/?author=1
     
  12. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Да, шведский вариант строительства позабавил больше.
    Фермы с выносом ригеля (лага перекрытия), обрешетка, Гипрок, вместо плиты steco. Ригель стены внаружу (вообщем то при сборке то удобнее :))
    https://kusen.se/Bygget/?author=1
     
  13. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Заприметил у шведов солнечные коллекторы, наши братья славяне
     
  14. Колбасьев
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    2.032

    Колбасьев

    папа

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    2.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати, получается, что газобетон лучше приспособлен для переменного режима эксплуатации,
    ЗЫ равновесная влажность ГБ через год после производства гостируется 5%.
     
    Последнее редактирование модератором: 18.09.15
  15. Колбасьев
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    2.032

    Колбасьев

    папа

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    2.474
    Благодарности:
    2.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну да ладно, размещу цитату с другого ресурса по поводу тепловлагонакопления
     
    Последнее редактирование модератором: 18.09.15