Зимняя дача. Конструктив и инженерные системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это значит у соседей собраный из каких-то белых блоков дом за их прошлую зимовку должен был слоями снаружи обсыпаться ? Там же где-то и замерзает жиженая вода и ломает стену ?

 

@wcreader,
Если белые блоки перед зимой усиленно замачивали водой из брандсбойта, то вполне могли и обсыпаться
Речь как раз об обратном. Газобетон в нормальном состоянии имеет в порах такое малое количество влаги, что ее замерзание не приводит к разрушениям.

 

Из текста стало ясно следующее:
1) Параизоляция с мин. утеплителем нужна! И как показывает практика многие миллионы построенных домов в США и Аляске, Канаде, Финляндии, Швеции, Германии, а во всех этих странах изучал методики строительства каркасных домов - достаточно в качестве пароизолятора накинуть пленку 200 мкм.
2) Газосиликата, чтобы создать теплые стены потребуется много и толсто, это означает, что для малых домов в одну семью газосиликат никто не выбрал, даже не смотря на свойства этого материала.
Итог. Видимо, нужно видеть вопрос более традиционно, как это выбрали в других странах массово.

 

Там в статье и про падение конденсата в стене и про накопление. А вот про замерзание как-то забыто. Или стена зимой имеет и наружнюю температуру выше замерзания ?
Или там только часть теории про реальность и упавшая вода вместо накопления потом опять взлетает и летит в атмосферу. Атмосфера зимой таки холоднее и туда должно испаряться и из жиженой воды и даже из замерзшей. Накопление будет только если испарение в атмосферу меньше поступления.

 

@wcreader,
В статье про блоки влажностью 30-40%. Такая влажность у ГБ после производства блоков. Постепенно она снижается до вышеупомянутых 5%.

 

Там большой ужас -'В любом случае практически любой материал, примененный в ограждающей конструкции в качестве теплоизолирующего, без устройства дополнительной пароизоляции, за зимний период накапливает определенное количество влаги, что вызывает определенное ухудшение его теплотехнических характеристик.
Летом же происходит восстановление теплофизических характеристик утеплителя – накопившаяся за зиму влага «уходит» в атмосферу.'

Реально все сильно зависит от скорости поступления воды изнутри и отвода наружу. Практически в отапливаемом здании наоборот - зимой стены сильно теплее воздуха и сохнут, летом бывает холоднее воздуха и мокнут.
Как-то был опыт обитания пару зим под навесом почти без отопления - у стены отапливаемого кирпичного дома без всяких пароизоляций - просто совковый кирпичный дом времен середины совка. Ночные температуры где-то до -22. Для ночного отдыха с нормальным теплокомфортом использовались полимерные волокнистые утеплители типа ваты и толщиной где-то до 150 мм. Каждое утро от испарений от тушки они были сильно мокрые, а за день от теплопотерь здания на единицы градусов выше атмосферы просыхали. Никакого накопления воды за зиму и ухудшения температурного рейтинга небыло. Без пароизоляции совсем, при жутком поступлении пара каждые сутки относительно обитаемого дома по площади стен. Поначалу тоже были опасения про накопление воды в утеплителе из-за плохого просыхания почти без отопления.
Статья похожа на рекламу пароизоляторов.

 

Эпопея с стройкой дачи продолжается. Следующая серия.
Четверти за XPS. Прокладка Псул между окном и четвертями. На окно наклеена ПЭ через бутиловую ленту.

Получился контур по Госту 1) Ветро-влага, 2) Утепление 3) Парозащита.
Думаю над конструкцией отливов ниже.
Да кстати, вот стоит окно Геолан, которое заказал на заводе и сам привез. Под деньгам получилось, как если купил бы Леруа с установкой и доставкой
Многофункционально стекло, аргон, толстый профиль и толстая подставка окна.
Подробно как дело было опишусь в своей теме, как закончу.

 

чуть не вылетело

та зона дома, что уходит в минус, стенка в ней иная предполагается. Не буду думаю ставить пароизоляторы в виде осб, будет свободная стена только в утеплитель (высокий коэфф паропроницаемости).
Не выходит все Ваша мысль из головы про пропускание пара естественным образом.
Еще зимой думал, что стенки бывают "умными".
Пробуем в качестве пары ставить вот это
https://www.roof-n-roll.ru/accessparoizol-deltasdflexx.html


С переменной паропроницаемостью.
И так залп разогрева, внутренняя скажем не из гипсокартона, а в дерево, вентзазор, дальше чудо мембрана, далее утеплителя мин. ваты 250 мм, дальше супердиффембрана.
Что получаем. Внутрення обшивка получает тепло, плохо передает сразу через воздух стене, утыкается в мембрану пары Докен, та срабатывает на блок пропуска пара. Далее пожили, выключили источник тепла, температура пошла вниз (но уже почти сухо). Мембрана пошла пропускать пара дозированно. Так вроде. Что то путаю?

 

Есть еще пара-мембрана ограниченного действия от Тайвек
https://www.vestmet.ru/hydro-vapor-sealing/tyvek/tyvek-vcl/
Цитата
"Купить мембрану Tyvek VCL (AirGuard SD5) можно как в отдельности, так и в комплексе с утеплителем из минерального волокна, гидрозащитной и ветрозащитной мембраной Tyvek. Этим достигается оптимальный температурный баланс и приемлемая влажность внутри здания такие же, как в доме из бревен. Излишки пара в микроскопических количествах проходят сквозь пароизоляционный слой, но не задерживаются в утеплителе, проходя через мембрану. Таким образом, здание эксплуатируется нормально, без обледенения утеплителя в холодное время года. Также существенно сокращается скопление влаги в конструкциях и стропилах летом, когда в помещениях работает кондиционер."

Пытаюсь понять полет мысли @Па 100,
База - 2. Простой и недорогой дом
Для простого дома покупка изовер профи уже недешевое удовольствие.

P. S. "Дышашие" стены - ну давайте задышим их, технологически это возможно и без бруса, понять бы что это дает

 

Я применяю Проклима Интелло (Интелло +), с переменной паропроницаемостью (рекомендована немецким ИПД).
В зимнем режиме такая пароизоляция непроницаема для пара (параметр sd более 10м), в летнее время она максимально диффузионно открыта (sd 0.25м).
Если взять абсолютные значения, то зимой в тепловой контур может зайти не более 7 г/м2 в неделю, зато летом может выйти избыточная влага внутрь дома 560 г/м2 в неделю.
Таким образом, утеплитель будет всегда сухой.

Они немного с физикой процессов ошиблись. Зимой выводится влага, накопленная в летний период из наружного слоя стены, а летом выводится влага через дом вентиляцией, накопленная в зимний период на внутренней части стены.

 

Ещё раз.
В статье про непросохший газобетон с повышенной заводской влажностью. Т. е. влага не накоплена в процессе эксплуатации, а находится внутри материала вследствии особенностей технологического процесса изготовления

 

Понял, буду думать над показателями в таких изоляторах Как минимум такой поход имеет место быть. Хорошо, что не один в таком вопросе. Спасибо!

 

Не имеет значение для физики переноса влаги...

 

Если мембрана ставится со стороны помещения (с его практически стационарной температурой), то каким образом она узнаёт, когда зима и когда лето?
Стоит ли повторять эту рекламную выдумку про разную работу плёнки по сезонам? Ведь речь идёт о её способности пропускать пар только в одном направлении и не более того.
Основное назначение такой мембраны это страховка от дефектов монтажа пароизоляции в каркасной стене. А к поддержанию влажностного режима в помещении она не имеет никакого отношения.

Кстати, "дышащие" стены характеризуются их способностью к диффузии газов вообще, а не только водяного пара. Их называют так прежде всего за участие в освежении воздуха для дыхания человека. Регулирование влажности к понятию "дыхание стены" может имеет лишь косвенное отношение и не всякая "дышащая" стена, т. е. стена с умеренным газопропусканием (например, стена полотняной палатки), обладает таким свойством.

 

По разнице парциальных давлений (зимой оно выше). Мне вот интересно другое, как эта чуда пленка будет вести себя, когда комната уйдет в минус зимой.
Ну скажем, лето, за боротом +20, внутри +17 - идет пароиспускание.
Другой вариант за бортом - 10 в комнате - 5 - идет пароиспускание зимой?

Там где пройдет пар, пройдет и воздух Но думаю, что зимой нужно рассматривать не способность вывести/заменить воздух за счет стены, а все же за счет режима естественной вентиляции (разность температур все равно будет). За бортом она плавающая, внутри стационарная или медленноизменяемая.

Получаем следующие задачи для дышащего (все же) дома (а не стены , давайте так) при выходе дома в минус
1) Дышащая стена, перекрытие (последнее в большем случае) должны вывести остаточную влажность (постепенно) в воздухе после посещения (разогрев, приборы, чайники, прочее).
И с другой стороны естественная вентиляция заместить воздух не может (быстро), а увеличить может влажность в минусах. Поэтому естественную вентиляцию надо ограничивать разумно в отсутствие людей.
2) Естественная вентиляция должна быть дозированной, но должна быть. Вот для чего, пока понять не могу до конца. Но сдается, что для саморегуляции влажности как минимум.
Иначе зачем пароконтур с переменным "кранником".