1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Зимняя дача. Конструктив и инженерные системы

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем mfcn, 22.09.14.

  1. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Все верно.
    Не имеет, зато может выводить влагу из утеплителя внутрь дома, в отличии от глухих пароизоляций.

    По разнице температур...
    На самом деле, такая двухсторонняя пароизоляция достаточно долго мониторилась немцами из ИПД и на одной из конференций в Дармштате был доклад про неё в плане эффективности сушки теплового контура в летний период.
    Ес-но это происходит при наличии хорошей вентиляции.
     
  2. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Каркасник не "дышит".
    "Краник" нужен для того, чтобы была возможность выводить влагу внутрь дома.
    Например, есть не проклееная дыра в пароизоляционном контуре (от самореза, скобы, нахлест не качественно проклеен и т. д.), зимой в этом месте будет повышенное увлажнение за счет движения пара.
    Дальше влага будет стоять в этом месте все лето и следующей зимой снова получит очередную порцию воды.
    Часть влаги конечно будет выводиться наружу зимой, но не в полном объеме, т. е. будет постепенное влагонакопление.
    Пленка 200 мкм недорогой вариант, но в этом случае контур должен быть герметичный, проверенный испытаниями. Даже после испытаний в процессе отделки могут понаделать кучу прорывов...
     
  3. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Как минимум понял, если гонять часть дома с какой то периодичностью в + и -, то ситуаций с изменением влажности, парциальных и других катаклизмов будет гораздо больше. Такая бумага получается нужна как минимум нивелировать негативные последствия накопления влаги в стенах. Но копать похоже придется все же в вентиляцию.
    Вот читаю:
    https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=5&ved=0CDoQFjAEahUKEwj93d_vmZLIAhWBj3IKHXTiDQ0&url=https://proclima.com/media/downloads/brochure_intello_system_en.pdf&usg=AFQjCNHs74Hgx3d_9WYJd9aX_EkVeqXDNA&sig2=dFlEWVLlpowziWIiT-9cWw&bvm=bv.103627116,d.bGQ&cad=rjt
     
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @artu, кстати, она рекомендуется в "неправильных" кровлях, т. е. без вент. зазора...
    Вентиляция да, основа всему. И комфорт и косяки строительные сглаживает.
     
  5. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Понял. Пока склоняюсь, если и покупать вместо 200 мкм ПЭ, то какую нибудь пару попроще с переменной составляющей. С вентиляцией подкровельного пространства все ок, по амер. нормативу.
    И наверное еще то, что утеплителей без плитных обшивок будет закрывать не только паро и гидроконтуром, но внутри и снаружи через обрешетки вентиляции. Максимизируем скажем так выходы из стены в оба направления.

    Вот нашел тут статью по биофильтрации при естестенной вентиляции и ушел в ступор окончательно, а это что за фрукт?
    https://www.extension.umn.edu/agriculture/manure-management-and-air-quality/air-quality/biofilter-design-information/
     
    Последнее редактирование: 25.09.15
  6. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Подходов к этому делу довольно много
    http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2212609013000046
    Читал Вашу переписку
    Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

    Вот только практический подход в чем в итоге?
     

    Вложения:

  7. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
  8. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.717

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.717
    Адрес:
    Москва
    Динамическая теплоизоляция и ограждение с умеренным газопропусканием (дышащая стена) вещи родственные, но отнюдь не идентичные. Касательно динамической теплоизоляции информативная сводка есть в Википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_insulation. По сути это вентилирование с принудительным выхлопом сквозь утеплитель ограждения.
    По стенам с умеренным газопропусканием, кроме различных упоминаний о их положительных гигиенических свойствах, теоретически проработанных материалов пока не встречал.
    А применительно к нашим реалиям мне представляется более интересной и практичной стена с умеренным газопропусканием. Не претендуя на рекордные показатели теплосбережения, она весьма заметно улучшает качество воздуха в жилище и при этом не требует никакого механического поддува.
     
  10. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Возвращаемся к брусовой постройке в джут:faq:
     
    Последнее редактирование: 28.09.15
  11. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.717

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.717
    Адрес:
    Москва
    Брус понадобится очень толстый для наших зим. Что-то около полуметра, это совсем не рентабельно.
    Кроме того, толстая деревянная стена будет долго прогреваться после включения отопления. Без утеплителя никак не обойтись.
     
  12. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Ну вот на примере 30 фоток изложил чем дело закончилось в установке окон с доп. утеплением и всякими ...хмн "диффузиями"
    Окна
     
  13. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @artu,
    просто с wiki
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипсоволокнистый_лист
    ГКЛ F4
    ГВЛ F15

    Следует иметь в виду что циклы морозостойкости вырабатываются в "влажном" состоянии. При повышенной влажности эти материалы будут разрушаться и без заморозки/разморозки. В сухом состоянии они могут выдерживать сами по себе значительно больше циклов. Суть выработки ресурса по морозостойкости заключается в разрушении структуры материала за счет увеличения объема воды при замерзании.

    Вот например -
     
  15. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Судя по цитатам, ГВЛ как то предпочтительнее. Напомню, что этот ГВЛ буду вешать в постоянной зоне, редко будет уходит в минус. В идеале на сезон.
    Вот наш коллега из Швеции обратил внимание, что они там применяют солнечные панели, чтобы удерживать плюс. Пытаюсь понять характеристики.
    В целом, эффект такой, что солнечные панели в моем понимании скорее интересны летом для поддержания теплой воды в бассейне (очень сильно разогреваются, и риск перегрева, нужно прокручивать безперебойно большую кубатуру). А зимой все же на обогрев помещения, и риск перегрева минимален, т. е. работа зимой более предсказуема.

    Скандинавские каркасные дома - 3