1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Зимняя дача. Конструктив и инженерные системы

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем mfcn, 22.09.14.

  1. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    В правильно видимо направлении копаем :)
    Альтернатива ядам можно сказать и грибам :)]:)]:)]
     
    Последнее редактирование: 07.10.15
  2. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Ну что, объявляем войну грызунам и птицам :)
    Шашка первая, вент фасад
    [​IMG]
    Шашка вторая - нижняя часть вентилируемого чернового будет подшиваться сеткой пластиковой от грызунов. Прогрызь ее не долго, но исхожу из того, что мышь грызет когда десантируется на спокойную площадку, а извените ползать по сетке еще то удовольствие :)
    [​IMG]
     
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Мыши ползут в сторону тепла - поэтому в зимнюю теплую дачу будут ползти лучше. Мышей хорошо гоняет кошка.
     
  4. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    А кошку как спасать будем, мало что еще предложили, чтобы не замерзла зимой и не оголодала. Ну разве, что поместить ее в погреб. Отапливать зимнюю дачу как будем, есть ли альтернативы еще?
    Сколько не смотрел, подпол все изолируют от земли..., а не собирают энергию... Продолжим изучать природу и энергию. Надо с унитазом разобраться, хотя как писал,
    ЕСЛИ СДЕЛАТЬ СУ ПОСТОЯННО ОТАПЛИВАЕМ, УТЕПЛЕННЫМ, т. е. ЭЭ, то разве это проблема?
    Даже стенки утепления заложил 400-300-300 и две двери, может 2.0.

    Ну из старого вагончика, который собирался выкидывать, надо бы смастерить вот такую установку.
    IMG_5552.jpg
    Появились еще более продвинутые товарищи в СА, которые совместили воздушный и водный СК.
    Внутри вагона сделали ТА и продлили действия солнца через pex трубы теплого пола.
    Воздух греет вагон, а жидкость греет полы дома. Однако!
    Все сделано соседственными руками, вплоть до преса листов металла под трубы СК. Доступно любому (рукастому).
    SolShed0609280031_small.JPG
    И полы.
    Вот предлагаю тогда СУ с НОРМАЛЬНЫМ унитазом доотапливать солнцем, тогда когда оно есть. А оно есть тогда, когда нет ночного тарифа. Ну либо вообще его нет периодами, ну что поделать. Тратим, когда не можем экономить.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 08.10.15
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Не то что имею результаты экспериментов, но идеологически поддержу. Мы сами относительно легко умеем чувствовать кожей где тепло, животные умеют это значительно лучше нас.
    Так что если в доме будет тепло и будут какие-то мостики тепла в подпол мыши заметят и полезут. Может быть.

    Блажен кто верует.
    В самостоятельно разработанном каркаснике конечно все в принципе хорошо можно сделать. Но вот в многоэтажках умудряются достигнуть коэффициента теплотехнической однородности на уровне 0,35. Это я к тому что закладывать проектные значения по глади как действующие по конструкции с учетом узлов, откосов, углов не корректно. Это более менее возможно только в случае сферы без окон, дверей, фундамента...
     
  6. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Звучит, как "сферический конь в вакууме". Попроще можно пояснить?
    В ТЗ видел так решение вопроса. Вырубаем все, остается СУ как самостоятельный дом, со своим набором заградительных конструкций, точнее просто утепления и параконтуром.
    400-300-300 - это утепление Санузла в 6 кв. м. отдельно, а не дома, а то можно разориться, сорри вот так 400-300-350
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Коэффициент теплотехнической однородности 0,35 значит проектировщик заложил по глади стены R=3, а по факту в проекции на плоскость ограждения (откосы дают дополнительные теплопотери но не дают дополнительной площади в расчете) R~1,05.
    Проблема в том что коэффициент теплотехнической однородности тем ниже чем выше R по глади при прочих равных. Узлы, в первую очередь (для многоэтажек) перекрытий и оконных откосов сохраняют свои линейные теплопотери, и по мере увеличения толщины утепления играют все большую роль.

    Вот такие пироги.
     
  8. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Ну так дай время подправим. Заготовлена пена 0,025, будем выравнивать неоднородность в тех местах где можно. Окно не выправишь, ну попытался малек, а вот неоднородность самого каркаса можно попробывать. Там где дерево заливаем слой пеной. Итог, пена + дерево = мин. вата однородная. Где неоднородность в каркасе возникает, выкладывал исследованиях в своей теме.
    200 лаги попробую хотя бы перехлестами сверху и снизу закрыть в обрешет. Ну как то так пока.
    Сдаваться не будем;)
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    не верь. 0,04 еще может быть.
    Ну я тоже чуток копал - см. дневник.
    Нет речь больше именно об узлах а не глади. откосы, проемы, перекрытия, ростверк/фундамент, мауэлрат.
    При 200-300мм надеется на однородность выше 0,8, скажем, слишком оптимистично на мой взгляд даже в качественном каркаснике. Тут нужно двигаться в сторону энергоэффективной архитектуры типа сфер.

    Как пример. На объекту куда недавно ездил. Вопрос следующий: храм, двойное остекление в раздельных переплетах. Откуда плесень? Выясняю весь откос кирпичный, расстояние между переплетами ~10см. Говорю раздвиньте хотя бы до 30-40см и станет нормально. А вообще вентиляцию еще ооочень надо...
     
  10. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    ну давай хотя бы будем отличат двухкомпонетную пену от обычной
    трут потихоньку "практики"
    Polinor vs напыляемый ППУ
    пока подумал, если розовый полинор хотя бы выдасть 0,03 уже хорошо на фоне ваты, остальное толщей добивать будем.
     
  11. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Дикари-с. (С)

    В ленобласти уже лежит снег и примерно три ночи ниже 0. Открытой с начала сентября дверью удалось остудить погреб до +9. А вот жилая землянка за примерно 45 часов и с закрытой дверью остыла до +12 на столе.
     
    Последнее редактирование: 08.10.15
  12. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Кошка зимой не замерзает. Она сама себя отапливает и сама на себе выращивает теплоизоляцию по сезону. У нее таки срок ведения биологической войны в зоне обитания в милионы+ лет уже отмотан. Мощность отопления у кошки примерно как у типовой многоклеточной живности около 1 вт на кг. И расходы на топку кошки примерно по такой удельной мощности с практикой в основном совпадают.
     
  13. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Можно и сбросным теплом с кошек отапливать - им надо куда-то тоже сбрасывать тепло чтобы не перегреться. Но кошек надо много штук. Часть населения отапливала жилище крупными многоклеточными типа жвачных. На первом этаже хлев или в примыкании к жилому сбоку. Там с полтонны+ живности дает около полкиловата+ грева круглосуточно.
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Да фигня.
    Теплопроводность воздуха около 0,024 (сухого) в частично водонасыщенном пористом материала теплопроводность будет всегда выше. Идеально где-то 0,028 - 0,03.
    фишка в том что производители ППУ утверждают что они опускаются ниже воздуха за счет заполнения пор газом, но ППУ (любой) - паропроницаем, соответственно и воздухопроницаем (это тождество, как специалист в мембранном газоразделении говорю). Где-то прикидывал получал постоянную времени по диффузии воздуха в поры, получил порядка года.
    Любые протоколы с волшебными свойствами ППУ что находил касались только молодого ППУ. В пределах пары месяцев.

    Поэтому, если речь о сохранении волшебных свойств ППУ с газовым заполнением нужно запаковывать его в металлический сендвич иначе все равно выше обычного ЭППС по теплозащите не прыгнуть.

    Вот к примеру. Пусть ППУ с закрытой ячейкой плотностью 20 для подавления конвекции с влагосодержанием 1% по объему. ППУ уже старая с воздухом в порах
    Лямда в идеале будет ~0,024+0,01*0,56+0,5*20/1500=0,024+0,0056+0,0067=0,036
    0,5 теплопроводность и 1500 плотность взял с потолка для полиуретана (плотного)
     
  15. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Кошка безплатно оборудована автоматическими системами подачи топлива и окислителя и стабилизатором температуры нагрева с точностью 1 градус. У кошки нету возможности загореться от перегрева и устроить пожар. Вчера вот пришлось отказаться от 6 маслонаполненых радиаторов по 750 вт и купить 6 конвекторов по 750 вт т. к. сказали пожарники говорят бывают перегревы радиаторов при аварии автоматики и розливы горючего масла и пожары. Если оставлять автономно без присмотра.
    У мя мать иногда на 3 мес сваливала по делам из квартиры и оставляла там кошку с тазом воды и самодельной кормушкой гравитационной из картонной коробки с помойки. Кошка нормально функционировала автономно месяцами. И выделяла как положено греющие джоули в отопление квартиры.

    В зимней даче можно топить какую-нить тлеющую печку на торфе или торфобрикетах дешевых. Будет недели-месяцы тлеть и давать греющие джоули.
     
    Последнее редактирование: 08.10.15