Зимняя дача. Конструктив и инженерные системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Стас, копаюсь в этом вопросе, как понимаешь неделю назад был 0 в этом, сегодня уже 0,001. Посоветовался и посмотрел в разных странах, по сути какие то шаги в однозначно круто в Канаде, далее Япония (у них развиты мини установки), Скандинавы (фины), Германия, Франция. Все остальные так курят бамбук в основном, еще если климат позволяет.
Если смотреть по СА, на мостадонтов теплового нагрева, то можно увидет сокращение всех точек входа выхода и фокус на воздушное отопление с притоком с пола. Оно эффективнее, чем водяной пол. Есть разгон нагрева и может работать на сжиженном газе. Проблема раз:
входной билет в эти система - похожие на серверы начиная с 19 кВТ, ну можно сказать с квадратуры 200 - 250 кв. м. Мостадонты технологий Lennox, Nordyne,... для "мелочовки" делают шкафчики. Можно делать вставки разные в них на очистку, увлажение и далее по кругу. КПД достигли 94%. А в некоторых случаях >98%...
https://www.lennox.com/products/furnaces/SLP98V/
Учитывая мелкоту площади моей, получается неактуально. Но похоже начинают появляться миниустановки у Финов. Ensto, если не ошибся переводом, то у них получилось сделать установку 9квт, и ставят ее как холодильник в интерьере на типовые круглые трубы скажет 160. В России есть представительство.
Так что не исключаю, что завтра сбор воздушки со втором контуром (водогрейка) не будет сложнее сбора компутера, да еще и компактно и красиво.

 

Японские мелочевки с газом
http://www.accessj.com/2012/11/living-in-japan-what-are-lp-and-toshi.html

 

Этой фирмы низкотемпературные конвекторы ставил, на весь дом потратил 28 тыср, при том, что вез из Финки, т. к. на 250-300 Вт у нас не продают...

Не вставляет...считаю даже вредным воздушное отопление.

Актуально тепловой контур сделать и не топить ваще.

 

Дышать что ли
Ну всегда можно закинуть схему электро конвекторов на теплый контур комнат и подключить к айфону. Готовился к этой теме, но забыл фирму. А питание электрики и автоматики сделать бесперебойным с помощью солнечных батарей и акк. продублировать. И видимо автоматикой, если отрубилось электричество - скидывать воду, чтобы не убить коммуникации.
Сдаваться рановато еще думаю в плен российским обстоятельствам...

 

А вот у Nobo можно поставить wifi роутер + интернет и управлять всей системой через айфон
https://www.mrklimat.ru/konvektori/elektricheskie-konvektori?b[]=nobo
Как вариант - продублировать комнаты инфракрасными газовыми на случай сбоя, но это совсем уж лезть в автоматику и кибернетику. Мутно пока все выглядит.
У любой задачи есть только одно решение - правильное.

А по поводу воздужных систем - в них все штаты живут, вроде целы, ставят там и увлажнители и для борьбы с микробами и ...короче, воздушка это начало, а к ней по периметру - коллекторы воздушные, теплозаборники. Ну Вы лучше в этом понимаете.

 

Вроде как пришли к мнению, что нет такой уж необходимости в бревне, чтобы получить правильную инерцию в парилке...?
Я к тому, что каркасная баня с толстой доской внутри (25-30мм) по ощущениям как бревенчатая будет...но протопится значительно быстрее.

 

На мой вкус так вообще нужно минимизировать инерцию парной. Чем быстрее натапливается тем лучше. А прогрев стен все равно уйдет "в никуда" при выветривании. Подтапливанием и тепловой инерцией печи нужно обеспечивать достаточную инерцию бани. А чем быстрее прогреется обшивка тем более комфорто в бане находится - меньше та же ассиметрия действующей температуры (когда радиационная температура поверхностей с разных сторон разная то человеку некомфртно).
Плюс к тому у тонких внутренних обшивок полегче с влажностным режимом.

У самого в парной средняя толщина дерева по стенам потолку, полу наверное на уровне 15мм
Порой чтобы попарится буквально 5-10кг дров достаточно, начинать парится можно буквально через полчаса после растопки, а вполне комфортно где-то через полтора часа. Эти 5-10кг часа на 3-4...
Парная в теплом контуре каркасного дома. Каркасное помещение примыкающее к внешней стене.

Надо бы сесть и посчитать задачку по глубине проникновения тепла для случая например бруса. Но что-то прямо сейчас лениво

 

@СТАСНН,
Вот тут самопалом воздушная грейка продается от Гудман на 10 кВТ
https://www.oborudweb.ru/krasnodar/gazovaya-pech-goodman-gms90403b2-11-7-kvt-tsena-p351743524.htm

Стоимость игрушки в пределах 60 тыр. с рЕкУпЕрАтОрОм.
Скажи на 70 кв. м. - это не слишком сильная телогрейка?
По кубикам воздуха мак... 2040 м3/час. Вы так на глаз прикиньте.
Расход газа по баллонам сам посчитаю
КиПиДэ - 93 процента.
Можно запитать на Vilpe схему, но на комнаты закинуть приточку. Тройку труб еще, пойдет 125 мм. Нех бюджет осваивать не в тему
Тогда будет убито - 3 Кив, но две дырки для этой игрушки.
Производительно 120 вентиля Вальпе учесть еще с электро моторчиком.
И в КОД СА еще поглубже внедриться, нашим газовым друзьям и не снилось...
Вес 60 кг, ну потяжелее - ээ стиральной. С фильтрами правда видимо будут накладки.

 

Это вот правильно заметил - с этого все и началось. В других странах бани по черному превратились в бани по быстрому и с кнопочкой - получились сауны в каркасе

 

@artu, В общем хочешь быстро прогреть и минимально потерять тепло на зимних заездах в выходные, тогда надо минимизировать теплоемкость. По факту минимизация этой теплоемкости уткнется наконец в наполнение, а не конструктив дома, но по конструктиву примерно такие рецепты на мой взгляд:
- весь теплый контур изнутри замкнут всплошную ЭППС поверх которого устанавливается отделка.
- на полу можно еще пробку положить.
- Отделка наверное что-то из оперы вагонка/панели МДФ/ПВХ/ламинат. При технологической необходимости поверх утепления изнутри устанавливать тонкую фанеру, например четверку.
А греть уж - как получится. Главное достаточно мощно и желательно местно. Чтобы сразу зайдя в дом было тепло там где находишься. Т. е. Водяные СО с сотнями литров теплоносителя лишь для поддержания температуры пригодны. Предварительный нагрев проще таки электричеством или стальной дровяной печью.

Тем более что заезды на выходные - обычно пятница вечер. Ну пока то да сё - уже часов 9 вечера, приехали, включили. Пара часов а там уже и ночной тариф, а за ночь уже и основная СО подтянется. Т. е. не надо городить газовых конвекторов или пытаться делать быстродействующую водяную СО. Проще сделать раздельные системы.

Конечно же все ИМХО.

 

Не одобряешь ГКЛ и базальт вату в супротив ЭППС, так получается по теплоемкости?
Не спеши, посмаковать надо.
Сделано попытка выкинуть все лишнее - батареи, теплоносители жидкостные,...
Лишние дырки внаружу, только по делу.
Надо же сбалансировать.
1. Одеваем одежду стены 200 потолок 300
2. В теплом контуре трех комнат с коммуникациями тыкаем три электроконвеектора на 250 ватт замыкаем условно на айфон
3. Ставить рекуперируемый воздухонагреватель (рек явно не тот, что вы тут уже какой год обсуждаете... иной).
Связываем автоматикой как то.
Дальше цикл. Чудоящик в паре с электроковекторами разгоняется. Конвектора отключаются покомнатно. Яшик выходит в спокойной решим, рекуперирует по маленьку.
Отрубилась электрика в сети, нужно врубить батареи от батарей от солнца. 4.
Кончился газ, врубились конвектора в +5. Нужны остальные комнаты - приехал, подключил, потерпел малек, на кухне салатик сделал, телик включил
И отрубили центральное электричество, кончился газ. SOS - у тебя денег другой, чтобы спасти коммуникации однако. С балончиком приехать например, иные варианты. Или кранчик на слив и до следующего сезона! Деда мороза встречать. Как то так.

Во задачу то нарисовал - теоретическую пока. Да и бюджетом попахивает.
Вилпа - десятки рублев, разводка труб 125, ящик, конвектора, система управления - выходим пока в два нуля, после трех нулей. Все нужно обмозговать, согласен?

Если с оборудованием наклад, ну тоды баксеры еще есть, фу...
http://triduima.tiu.ru/p24516079-kotel-gazovyj-napolnyj.html?utm_campaign=%28company_site%29+%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB+BAXI+Slim+1.230+IN+%28%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F%29&utm_content=%2824516079%29+%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+Baxi+%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8+%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%BC+%2F+BAXI+Slim+1.230+IN+%2F+%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB+%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+Baxi+%28%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F%29&utm_source=tiu.ru_context_informer&utm_medium=%28132401%29+%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 

Не одобряю, но не из-за теплоемкости, а именно из-за довольно важного момента обшивки ЭППС всплошную по каркасу (т.е. выводя каркас с холодную зону). ЭППС не только утеплитель, но и довольно жесткий материал, который может частично взять на себя функцию ГКЛ - обеспечить жесткость обшивки. Именно потому и пишу, если необходимо - лишь 4мм фанеры, никакого ГКЛ. Тот тяжел, толстый и теплоемкий соответственно.

Я лучше тебе несколько с другой стороны расскажу, как примерно должно получится на мой взгляд
Приехал, пока разгреб ворота, открыл замки, перетаскал сумки пакеты - чуть замерз при -10 на улице.
Входишь в дом, там -3 - чувствуешь тепло (теплее, не дует).
расстегиваешь куртку не снимаешь, включаешь электроотопление (пусть конвекторы), пара из них расположена возле стола на кухне.
Ставишь чайник (прошло ~10мин после входа, воздух возле стола +10, стены 0). Не мерзнешь. Сидишь треплешься с семейными
Распихиваете все по полкам, холодильнику и т. п. - двигаетесь. Дети радостно бегают по дому прямо в одежде.
Попиваете чаек (прошло ~20мин). Воздух +14, стены +3.
Тепло, хорошо, чаек выпили (прошло ~35мин). Воздух +16, стены +6
Раздеваетесь, время готовки еды, двигаетесь. Куча домашних дел.
Сели наконец (прошло около часа) Воздух +18, стены +11.
Треплетесь, устали после рабочего дня, кушаете. Пока тепло (прошло час 20 минут). Воздух +20, стены 13.
Окончательно сняли вернюю одежду, все поели сидят. Прошло час 40. Воздух 22, стены 15.
Просто треплетесь о всяких семейных делах (ну или с друзъями о дружеских). Прошло два часа. Воздух 23, стены 18. Комфортно.

Спальни тем временем тоже подогревались и уже +18 воздух и +11 стены. Ок. Ложится спать желающим вполне можно.

Фишка в том, что придя с холода первый час где-то нормальный тепловой комфорт вообще не требуется, нужно чтобы было просто тепло и только там где находишься. Т. е. температура выше чем на улице и росла (действующая). А если при том не сидеть на месте, а что-то делать то период вырастает.
Все эффекты типа пол холодный, к столу не прикоснуться возникают уже утром, когда лениво вылезая из-под одеяла кофеек потягиваешь размышляя заняться чем-нибудь или полениться

 

Талант у тебя пропадает. Писательский.
так понял - организм с холода не сразу чувствует переход в температурах. Автоматику не одобряешь. Умный дом какой то уже. Ну чего пара что ли в PPHP закатывать что ли? Не сдожилось пока что идея похожа на реалистичную.

 

именно. По крайней мере мое собственное мирощущение таково.

Ну почему не одобряю... Хорошие игрушки, интересные
К тем же электроконвекторам прикрутить GSM розетки так и можно заранее включить, сразу в тепло приехать.

Результат выкладывай. Интересно

Да я много пишу в общем-то. Список публикаций за сотню перевалил

 

как написал @СТАСНН, в сердцах как то - вот БЛИН из здесь придется за всех думать. Ну чего придется думать, осваивать.
Это ты чего - научные статьи пишешь? Во блин с друганом связался Ты давай тогда - учи уму разуму этих физиков, чтоб они херню всякую по энергостандартам не придумывали. Ну как так, даже газовое отопление через какие то булерьяны. Заканчивать надо лаптями то увлекаться! Что они эти ученые наконец то с этого сервера придумали как 1 квт сгенерировать электроэнергии, хорош перед японами пассовать! Давай их там в одно месте стимулируй