Зимняя дача. Конструктив и инженерные системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Отопление газовыми конвекторами (газ сжиженный пропан-бутан) 2 года. Отчёт
3 года увлечений

 

УФ разрушающе действует...надо закрывать. Хотя эту желтизну можно содрать шкуркой и пенопласт будет опять как новый.

В поселке "Новые вешки" по канадской технологии каркасники строят...на домах пятилетней давности плесень уже выступила.

 

Нарисовался параметр на входящий объем газа в потреблении дома.
примерно 500 литров пропан-бутановой смеси с соседней заправки. Тема была такая - питать дом с баллонов. Вернее с мобильного газгольдера Пожалеем однако спину. Вот мобильная установка немецкого производства. Лишь бы на заправке согласились эту систему заправлять...? Надо как то уточнить. Охренеют ведь могут на станции газозаправки, если приеду, такого еще точно не видели! Да и гаражик придется строит с учетом этой бандуры и вентиляции. Установка кстати с подогревом, чтобы остаток не оставался. Благо по размеру он компактен.
Вообщем - если не быть фанатом воздушного отопления и баллонным мыслителем,
то получается что остается система отопления дублирующего типа - электро и газо-отопление.

1. Причем основной контур на 5-7 кВТ газового отопления с теплоносителем незамерзайкой. Скажем заправка раз в квартал или итого меньше.
2. В пару ему резервная система с конветорами в два контура 1-1,5 кВТ на первую группу комнат и второй контур на комнаты по требованию - еще 1,5 кВТ электро.
3. ГВС - газовый проточник, с дублированием электрическим теном емкости.
Вроде как кроме ГВС замерзать нечему!
Но мысль пошла дальше - сделать грейку входящего водопровода на газовом подогреве
Не дошел пока до PPHP, как то без него пока получается примерно угадывать показатели.

А вот вопрос, что лучше, конвектора или инфракрасные обогреватели для микроклимата и с точки зрения разогрева комнат с +5 до +20 скажем?

 

@mfcn, чего то начал тупить, а +5 постоянно поддерживать, это же система совершенно другого порядка. В смысле законы физики здесь иные... в смысле все эти теплоаккумуляторы и другие ухищерения их же по иному нужно простчитывать получается.
Простой пример, норма на 1 кв. м. батарей 0,1 квт, но это для нормальной температуры, а для +5 скока?
система иная получается... вподаю в ступор потихоньку.

 

Нет такой нормы, все зависит от теплопотерь вашего дома.
У кого то и 200 Вт/м2 может быть, а у кого то 7 Вт/м2.
100 Вт/м2 это средняя по больнице или пальцем в небо.
Начинайте уже изучать PHPP.

 

Да пока нехорошо, не учу предмет PHPP
Вопрос мой был с том, а как сделать постоянную систему на +5 градусов. Имеется ввиду, что в период с октябрь по апрель будет включена система на +5 градусов стационарно, а достигаться +20 другой системой. Т. е. инженерия на +5 такова, чтобы влоб ее включить, не корректировать по часам и вообще не корректировать. Т. е. без мозгов (таймеров...) - просто включил и работает. Ее задача просто давать энергии на поддержание +5. ТУПО. Тогда можно и теплоакк. обсуждать и т. д. Но параметры этих компонентов будут иные. В этом суть.

Какие составляющие на +5 градусов потребуются?

P. S. Я понимаю, что тогда мне нужно будет сообщи телохарактеритики дома и потребуется расчет PHPP. В смысле считать уже давно пора! Просто Вас прошу подумать над вопросом. Ведь вы никогда не проектировали системы на +5 градусов постоянные. Тут может выясниться, что энергии ТА, ГТО и т. д. может и хватить, что не хватает на +20 и требует усложнений

 

@artu, мощность со считают на разность температур, исходя из теплового контура.
Например, если в доме нужно +24, то СО 10 КВт, а если пять гр. то 2 кВ... Вот и ставьте усеченную по мощности СО, которая будет постоянно молотить без автоматики, но неи сможет нагреть дом больше +5 гр...

 

Учусь у Вас, меньше инженерии, но пока PHPP просто не освоил. Но как помните запроектировал сегмент примерно на 30 кв. м. Где сосредоточил все коммуникации. Достаточно там (в сегменте дома) закрыть дверь утепленную и вот остались 30 кв. м на поддержание +5 град. Так у меня весь карточный домик разваливается в таком раскладе нафиг! На эту площадь может нужно всего 1кВт или даже 0,5 кВт
Под такую задачу ставить водной отопление - хрень, там даже такой установки не надешь. Минимум 5 кВт. Ставить газовый конвектор - так такое еще поискать надо! А лучше ставить два - кухня и санузел.
Может получиться так, что баллона одного на весь год хватит . Но и конвекторов газовых таких НЕмощных не найдешь. Т. е. традиционные системы не прокатят под задачу + 5 град...
И понимаете, если отключат электричество временно, я и на дачу не приеду просто. А зачем? Электроконвектора на два дня самое то. Включил, выключил. А стационарка на +5 продолжает работать и греет водопровод еще как то.
Вот и тема пошла дальше, а может тогда ГТО гонять например тупо или чего то еще. Уже не знаю... Как то мир перевернулся уж слишком вверх ногами.
Да и удовольствие надо получать, приехал, заскочил в комнату, закинул дровишек и вот камин работает в сегменте не +5 градусов. Вопрос ведь не разогрева, а удовольствие от огня получается. Для души.

 

Да еще и идея теплового насоса стандартная тоже разваливается. Получается нужно не теплообменник классический строить, а прогоняя воздух через землю или чего то еще передавать энергию как то еще на +5. Можно закопать трубу, утеплить на вход дома. В эту же трубу воткнуть трубу в водопроводом и гонять воздух по кругу. Для разнообразия эту же трубу подключить к солнечному коллектору. Днем дом больше энергии получает, ночью меньше но остывает. Продолжаем мысль, давайте гонять воздух через ТА, ченть замкнем по дороге, чтобы ТА (стена например камменная, пол стяжка..., не дай бог вода), далее после дня дом отстывает, но медленнее за счет ТА. Условно днем +7, ночью + 5.
Как комнатам эту энергию передать, стандартный теплообменник не прокатит!
Да и самоциркулюрующую систему хотелось бы, только похоже это не возможно.

А если так, труба двигается в земле, далее коллектор солнечный, далее двигается в стенке, либо в полах. Проблема в том, что системы класса Lagget (воздушное отопление может не получиться), нужно видимо строить выскоростную магистраль. В общем то купить километры 32 ПНД еще можно и полы еще не проектировал финально, можно и закатать как то в обрешет. Было бы ради чего
Да и соседа позвать не долго пригонит трактор, побырому выкопаем, закинем, закопаем. У него трактор личный.
Вообщем, запроектировал так, что лаги могут нести доп груз на борту, того гляди и плиту малую можно залить, надо параметры просчитать. НЕСТАНДАРТНЫЕ.

 

Считаете теплопотери при холодной пятидневке на дельту для своих +5С,
под эту мощность подбираете греющий кабель. Цементируете его по периметру в виде теплого плинтуса. И ставите регулятор температуры на этот кабель на +5С. При максимальных морозах система должна будет поддерживать +5С. В остальное время будет старт-стопить, потребляя меньше.
Считать теплопотери можно и не в PHPP, а в том же Excel, формулы простейшие.

 

@mfcn,
как ченть еще построишь и найдется минутка вот вопрос как любителю из простых материалов, сделать ченть оригинальное.
На грубине 2 метра по тепловой таблице МО температурам может не опускаться ниже 3-5 градусов в плюс. Понятно, что нужно поломать мозг, чтобы понять длину трубы и пропускную способность и т. д. Замножить поток как ты предлагаешь. Вот сняли мы с ГТО ченть, воздух понес небольшое тепло земли, прошелся мимо водопровода (воздух, а не греющий кабель), малек его в плюсе держит, далее добирается до солнечного коллектора (мне это идея уже не очень, ночью то его нужно видимо отключать, чтобы он не отдавал энергию - а эта инженерия!). Если СК все же оставляем, то идея была зафигачить его под крышу и на стену, помятуя твои вылазки для изменения угла СБ. А зачем, если подкрышей и снег не страшен
Далее теплоодающая система полов греет воздух комнат, если что можно замножить трубы (понять какие), это уже металл и если делать ТА, металл скажем в плите.
Вот ты на вот эту систему посмотри метким глазом, ченть из доступных материалов может придумаешь
http://www.legalett.ca/Index.htm
Если что так уж и быть привезу еще газель, поднимем ради эксперимента ставки на 30 кв. м. в сторону пассив. Могу сделать так - потолок 350мм, стены 250, пол 300 - утюкать. Не особо дорого на такую квадратуру.
И козырек тогда запроектируем, чтобы снег зимой коллектор не мозолил, не выходить же в валенках на крышу, снег сметать Ну нафиг!
Единственное, получается, что самые доступные металл трубы 100 мм диаметра - из них делать бюджетный легалет (?). Хмн. Конструктивно как его в полы зашивать...? Греметь вся эта хрень не будет

 

Если понял - идея сделать ТА в виде плиты на электричестве. Тут надо понимать, что это не бесперебойная система. Вырубили сетевое электричество, умер водопровод. Но подумаю, в конце концов может ИБП уже подойдет, чтобы систему удержать на неделю (!)

 

Чуть не забыл вот еще такие гофры, металлические вроде 80 мм - минимум
, можно их подмять в местах пересечения с лагами малек. Сверху подзалить плитой, скажем 5 мм с армированием, так чтобы они соприкасались с бетоном. В СА каркасе по фанере плиты в 5 мм вполне решение, особенно для сан узла. Разводку только не понятно как городить, да еще вентилирование. Система замечу замкнутая, пыли нет и проблем. Под плитой и пароизоляцией думаю внутреннему микроклимату она не навредит (запахи ПНД не исключаем).
Смущает, что залить плиту могу по фанере, труба под фанерой (фингя какае то - теплоизолятор ТА плиты), по другому никак конструктивно. Нормативы КОДа строительного пытаюсь учесть.

 

Нет не ТА. А просто теплый плинтус на +5С. Он греет стены, стены греют воздух в доме.
Покупной теплый плинтус стоит дорого, можно сделать самому, рассчитав требуемую мощность.

 

Понимание вопросов несколько повысилось, теперь оно не 0,005, а 0,001. + 5 градусов называется "дежурное отопление". Наконец-то нашел определение обсуждаемому явлению
http://engineeringsystems.ru/d/dejurnoe-otoplenie.php
подумал приравнять домик к производственному строению СНИП...спит.