1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Зимняя дача. Конструктив и инженерные системы

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем mfcn, 22.09.14.

  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Безумные затраты на безэффективные энергетично конструкции. Из-за мельчайшей проблемы завала снегом входа размером 2х1 м вывешивать весь обитаемый объем в атмосфере без защиты от температурных колебаний зимой и летом.
    Проще оборудовать башню-вход в подземелье как в нормальных бомбоубежищах в совке делали. Чтобы при обрушении рядом стоящих домов и завалах во многие метры стройматериалов можно было комфортно влезать и вылезать.
     
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Вместо напрягающей башни давно уже подумывалось сделать большой навес из поликарбоната на раме над входом и входным двором в хозяйстве. Чтобы там и от дождя и от снега защита была. Заодно автоматически будет защищать вход от засыпания снегом. Давно смешит реклама по зомбоящику как выходящие из личного дворца хозяева выкапывают свою автомашину из сугроба на своей земле.
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    у меня однажды наружный замок замерз. На улице -20, wd40 куда-то делся, так зажигалкой отогревал.

    На тему снега на крыльце - у меня пол крыльца ниже порога на ~22см. Проблем не было.
    На форуме обсуждался еще вариант двери открываемой вовнутрь, именно из соображений исключения сиюминутной необходимости борьбы со снегом.
     
  4. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.053

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.053
    Адрес:
    Россия
    У меня был цоколь 30см. Я его легко поднял +60см. Это можно сделать готовыми фбс 6-6-6. И для каркасного дома вывешеный брусовый ростверк только во благо. Если это безумно дорого.
    В метель эти все навесы как мертвому припарок, если только они не аховых размеров.

    Вы прежде чем так категорийничать, учитывайте климат. Если у вас сыпет 10см и тут же тает, то метрового цоколя как у меня явно не требуется.
     
  5. SCHigi
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    481

    SCHigi

    Живу здесь

    SCHigi

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    481
    не слишком ли жирно таким количеством тепла пренебрегать ;)

    как такое решение - от грунта изолируемся не толстым слоем пенопласта, а относительно большим воздушным промежутком (полметра как минимум, а лучше ближе и больше метра), и вместо этого хорошенько изолируем цоколь, фундамент и/или отмостку. Теплоизоляция между перекрытием цоколя и чистовым полом - минимальная.

    В этом случае в таком подполе "за нас" играет конвекция, которая обычно мешает теплоизоляции. Но в данном случае конвекции не будет пока на первом этаже теплее, чем в подполе.

    А вот при остывании перекрытия ниже грунта в подполе - начнет работать конвекция, подогревая это перекрытие теплом от грунта. Такой "эффект диода" получается - теплоперенос происходит только в нужном направлении.

    Можно ещё тепловой "шунт" сделать в виде ямы в этом подполе, чтобы заюзать более теплые нижние слои грунта, у такой ямы много плюсов - https://www.forumhouse.ru/threads/296225/page-3#post-13133631
     
  6. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    К сожалению, тех помещение выделить не удалось толком. Домик всего 70 кв. м. примерно. Вот спроектировал - комнату где будут сосредоточены все коммуникации.
    Назовем ее "Пассив-бункер". После долгого изучения фундамента, пришел к выводу, что пока теоритически в рамках этой комнаты примерно в 7 квадратов и примерно в 18 кубов пространства можно выйти на следующие показатели - 500 мм потолок, 400 мм стены, пол 400 и с натягом 450 (последнее пока нужно еще изучать, съездить, посмотреть фундамент).
    Вот первая проблема, как в него дверь сделать? Если дверь самому собрать скажем с начинкой 100 мм xps с коэфф теплопроводности 0,03, то дверь получается почти 130-140 мм толщиной. Под нее наличники то толком не поставить, может две тогда скажем по 70 мм. Предположим, что только в бункере будет +5-7 град.
    Может все-таки двойную?
    бункер.png
     
    Последнее редактирование: 12.07.15
  7. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    вот подумал, что залезать на крышу из за батарей не очень хочется, под козырек может влезть 200-240 ватт. Под 60-65 градусов.
    upload_2015-7-12_4-22-50.png
    Только что им зимой запитаешь (если не сопрут) - в января эти модули будут видимо выдавать 20 ватт, т. е. в 10 раз меньше.
    Бывают скажем насосы на 12 вольт
    https://gidotopleniya.ru/nasosy/nasos-cirkuljacionnyj-12-volt-gde-ispolzuetsya-7682
    http://www.shzl.ru/catalog/Nasosi-dlja-vodi-12-volt/Nasosi-dlja-vodi-12-Volt-pogruzhnie/#top
    Сигнализация GSM
     
  8. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Актуальный вопрос, проработал, дом + крыльцо примерно в 1 метре от земли, хотя есть места в северной части, где сугробы повыше. Козырек имеет смысл делать. Заложен пока вот так.
    upload_2015-7-13_0-58-22.png
    Надеюсь кто нибудь что нибудь ответит на предыдущие вопросы.
    Продолжу тему бункера :) Надеюсь идея родилась не на пустом месте.
    Условия работы бункера:
    1) отопление в режиме дежурки на всю зиму должно быть без дополнительных действий. Рассчитывал на газовый конвектор в бункере и один баллон на весь сезон... но. ищем решения.
    2) @wcreader, если найдется такой ТО грунтовый, что прокачивая через него рассол (гликоль раствор) можно было отапливать бункер на дежурку. Вообщем, есть идея спирали воткнуть. Если в моем случае грунт обводненный и это плюс. Набурить дырок по 5 метров и 30 см шириной и воткнуть спирали Аля Rehau Helix. И гнать через них рассол. Был тут товарищ (одЫн), кто накручивал сетку металл, а на нее накручивал PE-XA трубы. У рехау такая спираль 40 метров и 25 мм труба.
    http://zirka.webcam/w.php?v=c2mO0pI_tCE
    Никто такие теплообменник особо не делает, поскольку толк для большой площади не особый. А вот для бункера вопрос интересный становиться. Предположим, что такой теплообменник может дать 100 ватт с одной дырки. Или 500 ватт с 5-ти.

    3) Если ставить септик тверь, то у него компрессор 20 ватт (если совсем мелкий), ставиться в дом.
    4) На кухне можно сделать трубопроводы также из PEXA также не боящиеся замерзания. В частности их делает рехау, упонор. Сегодня обсуждал с дикобразом.
    https://www.uponor.ru/building/решения/системы-водоснабжения/система-quick-,-a-,-easy.aspx

    И того, если для бункера, то для солнечных батарей может набраться следующий набор потребителей:
    1) GSM сигнализация
    2) Качать рассол через 12 вольтовый насос с ТО
    3) Питать компрессор 20 ватт (вот только он 220В)
    4) Освещение ...

    В ТА для целей водоснабжения - идея не очень нравиться. Вода там зазеленет, лучше тогда рассматривать вот такую бочку с теплообменниками (многофункциональные буферные емкости), но в бункере, а не в земле, ремонтопригодно.
     
  9. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.053

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.053
    Адрес:
    Россия
    Отчего же? Света то нет, темпра низкая + хлорирование должно быть по нормам для таких резервуаров.
    А почему бы вам техничку не сделать в этом цоколе? У меня все именно там. Вам же там не жить. Потолка в 1.2м достаточно для монтажа всей инженерки.
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Вариант неплох. С лестницы все можно подрегулировать, снег счистить если что. Да и пыль тоже.

    Периоды пасмурности у нас большие. Не Германия, не дальний восток. Но даже 10% номинала от батарей это тоже не мало. Те же 20Вт у меня потребляет циркуляционный насос от Газели. При том можно сделать так чтобы не гонять его круглосуточно.
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Не утепленный, невентилируемый подпол - совсем другая задача.
    Да так можно, и да я именно за это решение если выбирать из двух зол. Проблема в том что невентилируемый теплый подпол - инерционная конструкция. Греется и остывает долго. Для ПМЖ - хорошо. Для зимней дачи - не уверен.

    С толстыми дверями есть проблема - большая щель между полотном и косяком.
    Моя первая балконная дверь 8см толщиной и содержит 8см ЭППС. :)]
    Просто ЭППС, а с двух сторон кровельная сталь. По периметру деревянный каркас.
     
  12. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    не вижу разницы между ТА и обычным водонагревательным баком на стене. Что там, что там может зацвести вода из-за нерегулярного использования. При этом ТА в земле хорош тем, что он не замерзнет, а плох тем что к коммуникация и соединениям доступ ограничен, т. е. вопросы ремонта и обслуживания. А водонагреватель может замерзнуть.

    да тема интересная, надо только понимать, что инженерия включает.
    из-за толстых стен пришлось сделать вынос центральной части. Сначала думал сделать его виде эркера (вынос стропил), но в итоге подумал, что надо поставить сваи и добавил еще 4 штуки. Через можно вытащить сливной сток, водопровод с колодца пока что и возможно что то еще. Остальное в доме. Отдельно надо делать видимо шкаф для баллонов с газом. Пока не придумал, куда его пристроить.
    upload_2015-7-13_15-57-48.png
    В целом легко сказать, что нужны толстые стены, другое дело их еще и вшить в непригодное строение для этого :|: Пока только теоритически. Хотел спроектировать так дом, чтобы его можно было сначала собрать как базовую коробку под крышу по быстрому, а потому доутеплять, имея доступ ко всем стенам для вставки утеплителя. Поделюсь парой соображений, мало ли кто загориться идеей сделать такой бункер в виде пристроя к основному дому.
    Между спальней и бункером придется ставить две стойки, получилась Sound-стена (сокращение звуков). По простому, если кто сходит по нужде - будет менее слышно:aga:
    Дальше с обойх сторон обрешет под ГКЛ с типовым шагом 400мм, закатываем не думая рулонный утеплитель по-быстрому.
    upload_2015-7-13_16-9-25.png
    Эркер пришло доутеплять внутри вставкой иначе не вписыватся в план дома. :|: Мне еще немного придется все перерисовать, поскольку надо малек выправить фасад и крышу, чтобы она стала более симметричной. Пришлось вставить ригель в стену для перекрытия и вспомнить староамериканскую систему Balloon.
    upload_2015-7-13_16-11-48.png
    Дверной проем также вызвал много вопросов, тогда надо ставить две двери с эппс. Но пока с этим сложности, не получается их поставить на одну сторону:|: Буду еще думать, пока есть время.
    upload_2015-7-13_16-14-33.png
     
  13. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
  14. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
  15. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.770
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Все об автономной канализации "Тверь". Задай вопросы производителю
    Получил ответ, не исключаю, что если задаться целью решить как минимум две задачи на период Апрель - Октябрь, то с СБ например 400 ватт (4 штуки) Ярославского завода (моно) можно запитать септик. Предположим, что в этот период будет 40 Ватт в час. А в летний 200 ватт в час, ну можно будет лампочки питать разве, и еще что-то.
    Еще раз пересмотрел проект, при таком (выше) бункере расход во досках на 20%. в прочем как время строительства. Видимо, придется скинуть балласт и в бункере оставить стены 300, потолки и полы 400, как то так.