1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Автономная двухтрубная СО двухуровневой квартиры. Критикуем, подсказываем

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Zucker, 08.07.15.

  1. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    3.327
    Благодарности:
    2.702

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    3.327
    Благодарности:
    2.702
    Адрес:
    Подольск
    по каким таким причинам? Допустим радиаторов лишних накупили, диаметры труб увеличили...-но если куб газа сгорел и выделил сколько-то тепла и все оно осталось в доме...Ваши версии?
     
  2. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.997
    Благодарности:
    29.298

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.997
    Благодарности:
    29.298
    Адрес:
    Касимов
    Расчет на газ не повлияет. Ежели бы при расчете получилась одна батарея на весь стадион, то тогда с проектировщика можно было бы спросить, пачиму котел пашет без остановки а в секторе метания копья мерзнут люди?
     
  3. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Сгореть-то он сгорел, этот куб газа. Но это не значит, что все выделенное при этом тепло осталось в доме. Половина тепла может запросто улететь вместе с выхлопными газами.

    Не случайно используют погодозависимую автоматику, которая повышает коэфф. использования тепла (КПД) котлом.
     
    Последнее редактирование: 10.07.15
  4. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Совершенно верно. Важен массовый расход теплоносителя через участки. От этого зависит скорость теплоносителя, и гидросопротивление.

    Добавлю, что и не каждая арматура имеет достаточно широкий диапазон регулировки, чтобы ей можно было сбалансировать систему. А чтобы это узнать, опять же требуется расчёт.
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Каким путем (?) расчет системы отопления,
    да и сама система, влияет на расход топлива (газа)?
    Если:

    1. КПД и "рациональное/нерациональное" расходование топлива присуще только котлу.(?)
    О чем и сообщают производители в табличках, где КПД меняется в зависимости от температуры
    в котле и текущего уровня мощности.
    Ни слова о необходимости "расчета системы" для ..еще большего улучшения (?) КПД
    - нет.
    2. А задача системы - распределить и отдать тепло, "выделенное" ей котлом (?)
    Причем, потерять "безвозвратно" тепло система не может, если целиком находится в доме,
    а исчезнуть в "никуда" не позволяет закон сохранения энергии, в виде "теплового баланса"
    нагрев - охлаждение...

    Сразу : Вопрос "неотвечаемый" ну уровне современных "представлений" о ..теплопередаче.:(

    ...Это к тому, что ..чудесные свойства "экономии газа" приписывают и:

    а) Насосу и виду системы..:ogo:
    б) фирменным радиаторам (как попали в список? :faq:)
    в) термоголовкам
    г) терморегуляторам газ. котлов
    д) ...закрытой наглухо форточке..:close:

    Почему-то умалчивая (!) что все эти "чудеса экономии" с этими девайсами возможны только при
    перетопах (перегреве) в помещениях. И всего-то - дают "сигнал" об этом котлу. Косвенно или ..напрямую.

    Тогда, как "физическая" экономия топлива достигается

    е) Утеплением дома / сокращением теплопотерь
    ж) Высоким КПД котла.
    з) Невысокой поддерживаемой Т* в доме.
     
  6. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.997
    Благодарности:
    29.298

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.997
    Благодарности:
    29.298
    Адрес:
    Касимов
    И) грамотно смонтированной СО.
     
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Гидравлический расчёт делается на основании энергетического расчёта.
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Грамотно - это по максимуму! Для той же, самой холодной (!) 5-дневки за ..100 лет в этой местности
    (СНиП ~ дословно)
    В остальное, не "пиковое" время, грамотно смонтированная система вынуждена (!) работать на 50-70% своей "номинальной" мощности.
    И если это влияет на "нюансы" КПД котла,
    то для СО это абс. фиолетово. (Что взяла, то и отдала).

    Грамотность монтажника же достигается ...чтением:um::ogo: Тарифно-квалификационного справочника и сдачей экзамена, с присвоением соотв. квалификации.
    по спец. сл.-сантехника, "по-разрядно".
    а) что должен знать
    б) что должен выполнять.
     
  9. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    К) и правильно рассчитанной...
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Правильно расчитать (!) вы сможете лишь цифры "коэффициентов" и формул.
    Которым присуща "усредненность".
    Но ни к газу, ни к дровам и их экономии, И) и К) отношения не имеют, как ни хотелось бы. :(
    -.."Привязать" расчет к будущим "дивидендам" от него, в виде экономии ..на топливе.
    (вариант "Буратино & Со")

    Система может быть либо эффективна (тепловая мощность = макс. теплопотерям)
    либо неэффективна (недостаточная тепловая мощность х макс. теплопотерям)
     
  11. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Погодозависимая автоматика может экономить газ? Всем известно, что да. А как она это делает? Понижает температуру теплоносителя, за счет чего КПД котла возрастает. Так и верный расчет СО увеличивает КПД котла.
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1. Ликвидирует перетоп - уже указывал.

    2. Большинство газовых котлов понижает температуру т/н - тактованием. (периодичностью работы)
    Т. е. какое КПД? во время простоя?
    Все проще.
    Топливо экономится за счет
    увеличения времени простоев и уменьшения времени работы. (в оттепель)
    Но "перерасходуется" при "обратном" соотношении простой / работа (в похолодание)

    3. А вот Т*ср. котловой воды имеет значение.

    4. Но если вы огласите цифры "возрастания КПД" от уменьшенной Т*,
    - у многих возникнет вопрос:
    2 рубля в сутки (за счет роста КПД) стоит (?) того, чтобы не повысить Т* (понизив КПД)
    Т. е сидения в "холоде"?
    Или ..плюнут на 2 рубля и выставят ..повышенную Т* с "низким" КПД. :flag:

    .."Дельта КПД" между 45* и 70* в котле ~2% (по "Дитрих")

    И уж, если эти "2%КПД" не дают покоя, делайте низкотемпературную систему,
    С "экономичной" Т* = 45*макс, но ч 3-кратным перебором по числу секций (!)
    На такой (45/20*) ..температурный "напор". ...

    Не стОит (?) добавлять, что это потребует уже и другого (конденсационного) котла,
    т. к. 45* для твердотопливного / газового, которому ..собирались "повышать КПД" ..на 2%
    - "запрещены" производителями.
    И самый "минимум" Т* в этих котлах = 65*.:ogo:

    p. s.
    Хотя КПД двигателей ..Мерседесов и даже Бентли не выше 40%
    что-то не встречалось грамотных советов по экономии топлива на них путем
    - ..более круглых колес,
    - глушителя особой конструкции
    - или грамотной прокладкой маршрутов..:um::ogo:
    Все "навороты" заканчиваются ...в пределах "погрешностей измерений" этих 40%...:(
     
  13. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Рад, что вы это подтвердили. Именно за счет этого и происходит повышение КПД котла. Датчик ПЗА уменьшает температуру котловой воды, повышая тем самым КПД котла.
     
    Последнее редактирование: 10.07.15
  14. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Но производители котлов, утверждают противоположное вашим высказываниям. Вот например график понижения температуры подачи НЕКОНДЕНСАЦИОННОГО напольного котла Baxi Slim с чугунным теплообменником в зависимости от уличной температуры -
    Бакси Слим. Работа ПЗА.jpg

    Никаких данных о том, что запрещена подача на обратку котла воды с температурой ниже +65 градусов, производитель также не даёт.
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Еще раз ..переспрошу :
    Каким путем (физическим) он, "датчик ПЗА" уменьшает температуру котловой воды, напр. газового котла?
    Кроме того, нет никаких "данных" и по поводу КПД котла с указанными температурами. :um:
    А дайте, пож, не номограмму, а "словесную" / табличную справку о макс /мин./оптимальной Т* в этих котлах. :hello:
    Если таковых данных нет (?) ваиант: На "конденсат" этому котлу - "по барабану".:super:
    Или производитель с*экономил на .."полиграфии".:close:

    Кроме того, в порядке взаимности, :hello:
    дайте, пож. ответы на вопросы к вам.

    Цифровые "выкладки" по Т*котла от "Д.Дитрих" и др.
    приведены по этим документам

    : ВИССМАН УСЛ ЭКСПЛУАТАЦИИ.jpg ВИТОТРОНИКС КОТЕЛ ЭКСПЛУАТАЦИЯ.jpg tehnicheskie_dannye_dlya_dtg_1300_2.jpg