1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кладка из плитняка. Не липнет цем. раствор. Поделитесь опытом

Тема в разделе "Заборы из камня, кирпича и бетона", создана пользователем FreeWind, 09.07.15.

  1. ГраниТТ70
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    1.017

    ГраниТТ70

    Живу здесь

    ГраниТТ70

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    1.017
    Поверхность песчаника тоже клеем пройдите. Незнаю насчет раствора 1к 2, так не делал, крепкий раствор бывает рвет. По идее пятерку, песчаника, неповедет на солнечной стороне (южной).Пластификатор не добовляю, раствор делаю малыми дозами, из-за ПВА быстро сохнет. Мылом мыть, думаю излишне.
     
  2. mad-max
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    7.432

    mad-max

    Живу здесь

    mad-max

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    7.432
    Адрес:
    Донецк
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Можно поинтересоваться что вы под плитняком подразумеваете?
    Вариантов 3.
    1. Песчаник на основе SiO2 о котором собственно я и рассказывал ранее.
    2. Известняк, обычный CaCO3.
    3. Доломитизированый известняк или доломит то же самое что и известняк только до 30% содержит в себе MgCO3
    Определить тип камня легко с помощью уксуса, любой кислоты в том числе разбавленной в виде Доместоса, Туалетного утенка и т. д.
    Песчаник нейтрально ведет себя в кислотах (соляной и щавелевой) и уксусе, а вот известняк и доломит начинает выделять в кислоте и уксусе пузырьки СО2, мелкие крупицы известняка как и любая накипь в чайнике в уксусе растворяются, я когда в отпуск уезжаю заливаю чайник уксусом и к моему возвращению он девственно чистый.
    Понимать бы еще твердость и водопоглощение вашего плитняка:faq:
    Твердость камня можно определить с помощью гвоздя, на твердом песчанике гвоздь не оставляет следов.
    Водопоглощение камня проверить можно разрезав болгаркой предварительно замоченный (не менее 24 часов) плитняк, на срезе будет виден слой на который он пропитался водой, у моего камня пропитывается водой поверхностный слой менее 0,3 мм, это хороший показатель, мягкий песчаник может быть пропитан на несколько мм от поверхности и вот это уже плохо, он будет впитывать в себя воду и его будет рвать в морозы, особенно на солнышке при перепаде температур и влаги которой зимой в избытке.
    Ну мне тогда не так обидно, для себя делаю с себя и спрос.
    Да южная сторона для камня плохо, очень плохо, у меня все дымоходы выходят на юг и я не решаюсь их облицовывать по этой причине, так и стоит голый кирпич.
     
  3. FreeWind
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    376

    FreeWind

    Живу здесь

    FreeWind

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Стрельна рядом
    Грузил в карьере.
    IMG_20150425_152030.jpg

    Судя по всему, это и есть песчаник на основе SiO2. Сделал как вы советуете - налил на него уксус. Никакой реакции не произошло, а через несколько минут пятно расползлось по поверхности и высохло.

    DSC_0955.JPG

    Камень на месте скола скользкий и покрыт мельчайшими чешуйками, похожими на слюду.

    DSC_0951.JPG
    Сегодня проверил, вчерашняя кладка конечно прилипла к раствору, но если стукнуть молотком, то не шибко оно прилипло. Сегодня пробывал грунтовать раствором ПВА. Через пару дней посмотрю результат.
    Разрезав? А просто расколоть можно? Положил образец в воду.
     
  4. mad-max
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    7.432

    mad-max

    Живу здесь

    mad-max

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    7.432
    Адрес:
    Донецк
    Чем глубже залегает песчаник тем он плотней и тверже.
    Можно конечно, особой разницы нет, только держите камень для этого в воде подольше чем 24 часа, ну хотя бы 3 суток, у меня как то все лето в корыте лежал, хоть бы что.
    Это включения кварцита, у меня есть немного такого же камня, обычно это признак твердого и стойкого к воде песчаника, кварцит кстати здорово изнашивает режущий инструмент.
     
  5. dgusepe
    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    13.268
    Благодарности:
    35.778

    dgusepe

    Модератор

    dgusepe

    Модератор

    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    13.268
    Благодарности:
    35.778
    Адрес:
    Пермь
  6. FreeWind
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    376

    FreeWind

    Живу здесь

    FreeWind

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Стрельна рядом
    У меня как раз южная сторона, на я не облицовываю, а кладу камни как кирпичи.

    DSC_0961.JPG

    Внутри образуется полость. Фактически кладу не съёмную опалубку, чтобы затем залить эту полость бетоном.

    DSC_0967.JPG

    Не знаю, на сколько это правильно, но надеюсь что будет стоять и не развалиться. Правда вози очень много. На подгонку камней уходит просто уйма времени.

    Всё же раствор липнет не так, как хотелось бы. Такое впечатление, что он не смачивает поверхность камня. То есть, поверхность камня от раствора намокает, но как не родная. Чувствуется что нет достаточной адгезии. Может грунт какой использовать? Завтра с ПВА ещё поиграюсь.
     
    Последнее редактирование: 12.07.15
  7. FreeWind
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    376

    FreeWind

    Живу здесь

    FreeWind

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Стрельна рядом
    Огромное спасибо!
    Нанесение водного раствора ПВА на плохо смачиваемую поверхность плитняка действительно решило проблему! Водный раствор работает как грунтовка и цем. раствор достаточно прочно прилипает к поверхности камня. Стало возможным нанести раствор на камень и спокойно его (камень) перевернуть, без риска что раствор отвалиться пока камень донесешь до точки укладки.
    Не скрою, опыт ваших знакомых армян штука полезная и проверенная временем. Но для себя на всякий случай, решил уточнить как это работает и нет ли каких "подводных камней".
    Интересная полемика по теме
    Что дает добавление ПВА в стяжку?

    Это старый забор, он меня несколько лет напрягает... Скоро сниму, а пока использую в качестве разметки :)
     
    Последнее редактирование: 15.07.15
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.250
    Благодарности:
    44.429

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.250
    Благодарности:
    44.429
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @FreeWind, и все таки правильнее всего использовать ПВАД (дисперсию ПВА) :) Хотя и строительный ПВА дает положительный результат.
     
  9. ГраниТТ70
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    1.017

    ГраниТТ70

    Живу здесь

    ГраниТТ70

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    1.017
    @FreeWind, рад, что у Вас нашелся выход из сложившейся ситуации. Наверное правильнее будет прислушаться к @Groundworkturf, и использовать дисперсию ПВА, хотя я использовал просто ПВА. Возьму на заметку себе опыт @Groundworkturf. 2_013.jpg Вот фото песчаника, делал по вышеописанной мною технологией, пока никаких, подводных камней".
     
  10. s-alexxx
    Регистрация:
    29.06.15
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    34

    s-alexxx

    Живу здесь

    s-alexxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.15
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    34
    Какое правильное соотношение все таки для раствора с пва, хочу положить плитняк на бетонное основание, на улицу.
    На мешок цемента сколько пва надо? И цемент с песком 1 к 4?
     
  11. wadgold
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    79

    wadgold

    Живу здесь

    wadgold

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Москва
    Тоже интересует данный вопрос. Пожалуйста поделитесь секретом.