Тепловой насос у меня не окупается по сравнению с электрическим котлом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В доме - да.
Смысла от теплоизоляции, когда стены теплые, особо нет. Утепление наружное "мокрый фасад", от плиты до бетонной ленты фундамента 10 рядов красного кирпича, потери мизер.
Теплый пол везде ..Сделал, главным образом, для использования в качестве теплоаккумулятора под ночной тариф.
Плита-ребристая 6см + 9 см стяжка=15см бетона. 0.15м*172м2=25 кубов бетона.
Теплоемкости в 1.5-2 градуса хватит, чтобы пережить день при любых условиях.

 

Периодически муссируемые разговоры про "окупаемость" технических систем своего собственного жилья - вводят народ в некоторое заблуждение.
Как можно говорить, например, про окупаемость своей личной кормёжки?
Можно отобедать ливерной колбасой по 150 руб за кило, а можно докторской по 450 рэ.
И в том и другом случае налопаться хватит порцией 1/3 кг "мясосодержащего" продукта.
В какой колбасе содержится больше мяса - это ещё можно поспорить
Смотря что считать за мясо
В случае с ливерной колбасой расходы на обед 50 руб, в случае с докторской 150 рэ.
И что, в первом случае имеется какая либо окупаемость, относительно второго?
Дешевле обошлось - это да, но для окупаемости должен иметься ещё и доход.
Какой может быть доход от себя любимого?
Вот если надо будет кормить наёмного работника, который своей трудовой деятельностью в вашем коммерческом проекте приносит вам некоторый доход, то по итогам баланса полученных доходов / понесённых расходов можно сделать вывод о меньшем сроке окупаемости при кормёжке работника ливерной колбасой, относительно кормёжки более дорогой колбасой докторской.
Кстати, ничего не имею против недорогой ливерной колбаски, сделанной из субпродуктов, отлично идёт с пивком, конечно если в меру потребить за раз и того и другого

Так и со своим домом, можно сделать все трубы медью, а можно полипропиленом.
В первом случае выйдет значительно дороже, это да, но никакой окупаемости во втором случае не наблюдается, если дом не используется в качестве отеля, приносящего какой либо доход.
Какие трубы себе ставить в свой личный дом и какой колбасой при этом питаться - личное дело вкуса каждого, к доходам дело не имеющее.

Это тоже к окупаемости и доходам дела не имеет, чисто расходные статьи в личном некоммерческом проекте

Я думаю, Теслу покупают не для экономии затрат на топливо, хотя встречаются до того практичные люди, что покупают представительские лимузины, тарахтящие на соляре.

Вот именно, смотря как с помощью купленного технического средства отбивать вложенные деньги.
Пассажирский автобус стоимостью поллимона долларов, на городских маршрутах за 3-4 года окупается, и с пробегом полмиллиона км легко продаётся за сотню тысяч баксов в третьи страны...
Пассажирский самолёт на 300 пассажиров стоит 100 млн долларов, окупается за 7-10 лет, несмотря даже на то, что в стоимости билетов больше половины - это цена топлива и аэродромное обслуживание.

Но сейчас не об этом.
Коль заговорили о "дорого/дешево" в сравнении систем отопления, надо пытаться сравнивать корректно. А то получается одни говорят - пару лет и уже все затраты оправдаются, другие уверяют, что затея бессмысленна, дешевле топить банкнотами. Третьи предлагают отнести эти банкноты к честным банкирам под хорошие проценты. Откуда честные банкиры берут деньги на оплату вам процентов? (Нечестные банкиры вообще стараются не платить ничего). Да из ваших же денег и берут. Когда принесённые вкладчиками деньги все истрачены - банк закрывается. Насовсем...

Можно сравнивать российские цены с украинскими, китайские с европейскими... А смысл этого?
Меня интересуют ситуация с энергоносителями здесь, а раз повлиять на неё нет возможности, остаётся только мониторить и выбирать более подходящий вариант, по цене и удобству.
Об "окупаемости" вопрос не стоит, только о цене владения в долгосрочной перспективе.
В краткосрочной перспективе никакие дорогостоящие вложения не оправданы.
Несмотря на дороговизну покупаемой энергии, в этом случае подойдут обычные дешёвые электрические обогреватели, это конечно если имеется достаточно выделенной электрической мощности, в противном случае - буржуйка или что-то типа Булерьяна, Синели и тому подобных.

Когда краткосрочная перспектива переходит в долгосрочную?
Вот давайте сейчас это и попробуем прояснить себе на примере Российских реалий.
Недавно занимался этим вопросом по работе, теперь можно поделиться своими мыслями.

Для начала нужно определится со стоимостью энергоносителей, приведённых к одному знаменателю, например к единице получаемого тепла. А то мы так и будем сравнивать дизтопливо по 35 руб/литр с пропан-бутаном по 18 руб/литр.
Если кто специально интересовался, то нефтепродукты отпускаются с нефтебаз по оптовым ценам за тонны.
Но на заправках удобнее отмерять в литрах.
Пропан-бутан оптом тоже отпускается в тоннах и даже ТЭК устанавливает тарифы на сжиженный газ для населения в весовых единицах. Например, в этом, 2015 году в Москве тариф установлен в размере около 35 руб за кг. На газовых заправках это уже выглядит как 18-19 руб/литр.

Если же перевести в привычные всем кВт*часы, то пропан-бутан, имеющий теплотворную способность 49 Мдж/кг (13,6 кВт*час/кг), плотность зимней смеси (90х10) 520 кг/м3, летней (50х50) 540 кг/м3 обойдётся в пересчёте на тепло примерно 2,6 руб/кВт*час

Аналогичным способом поступим с дизтопливом, имеющим теплотворную способность 43 МДж/кг (11,9 кВт*час/кг), плотность 830 кг/м3, при сгорании 1 литра выделяется 9,9 кВт*час теплоты.
При цене 35 руб/литр стоимость получаемого тепла около 3,5 руб/кВт*час.

Теперь природный газ. Стоимость природного газа для населения России в 2015 году составила 4,5-6,1 руб за м3. Теплотворная способность природного газа по разным оценкам отличается, в зависимости от примесей и влажности. Возьмём среднее значение 35 мДж/м3 (9,7 кВт*час/м3)
При пересчёте на рубли, из расчёта средней стоимости 5 руб/м3, стоимость получаемого тепла составит примерно 0,5 руб/кВт*час.
Не считая навязываемого газовщиками ежегодного обслуживания. В разных регионах степень борзости разная, поэтому здесь эту надбавку не учитываем.
Естественно, в разных регионах будет несколько отличатся цены на эти три теплоносителя, но в среднем картина понятная.

Самый большой разброс цен на электричество, достигающий по стране нескольких раз, особенно с учётом ночных тарифов и скидок для электрических плит и для сельского населения.
Хоть как-то удалось усреднить, несколько пожертвовав детализацией по регионам и возможностью топить только по ночному тарифу с применением теплоаккумуляторов.
Я думаю этот вариант, при желании, не сложно просчитать индивидуально.

Итак, что же получилось в результате систематизации тарифов ТЭК:

Тарифы на электроэнергию для городского населения и населения, приравненного к городскому (СНТ, ИЖС и пр.) на начало 2015 года:

Стоимость электроэнергии в Подмосковье лежит в диапазоне 4,18-4,29 руб/кВт*час по одноставочному тарифу или 3,74-3,79 руб/кВт*час при равномерном потреблении в течении суток по дифференцированному тарифу день/ночь (4,79 - 4,9 руб./ 1,58-1,63 руб.).
При условии длительности ночного тарифа 8 часов, дневного 16 часов.

Дневной и ночной тариф в подмосковье и Новой Москве отличаются в 3 раза.
В городской черте Москвы, кстати, ночной тариф ниже, дневной чуть выше, поэтому разница составляет 3,9 раза.

Для Ленинградской области, а также Вологодской, Воронежской, Самарской, Свердловской областей стоимость 3,27-3,53 руб/кВт*час по одноставочному тарифу.
При равномерном потреблении в течении суток 2,79-3,08 руб/кВт*час по дифференцированному тарифу день/ночь (3,37-3,55 руб./ 1,63-2,14 руб.)
Дневной и ночной тариф отличаются в 2 раза.

В Новосибирской, Оренбургской, Челябинской, Липецкой областях электроэнергия ещё дешевле, но при этом дневной и ночной тариф отличаются незначительно, всего в 1,3-1,7 раза,
Это 2,1-2,3 руб/кВт по одноставочному тарифу или 2,2-2,5 руб/кВт*час по дифференцированному тарифу день/ночь (1,9-2,9 руб./ 1,4-1,7 руб.).

Опустим Приморский край, Краснодарский край, Якутию и пр.
Для сельского населения везде используется понижающий коэффициент 0,7 к городскому тарифу.

Теперь ещё одно интересное наблюдение - рост цен, без учёта которого страдает объективность, особенно в свете того обстоятельства, что на разные энергоносители рост может быть различным.
Во времена СССР, в годы перестройки Горбачёва, да и в 90-е с гиперинфляцией мы не полезем, но в 15 последних годах, пока бакс колебался примерно в районе 30 рублей, плюс/минус трёшка, можно поковыряться.

Начнём с динамики цен на электроэнергию с 2000 года.
На примере Москвы, для городского населения без электрических плит.
В 2000 году 0,26руб/кВт*час, в 2001 году 0,32 руб/кВт*час...
Проще вставить значения в эксель и нарисовать график


Если проананизировать, как говорит Санташ (Дед Марос), то за 15 лет увидим почти прямую линию роста.
В начале графика, за 2 года, в 2002-2003 годах прирост составил более 50 копеек, что при первоначальной цене 32 копейки за Вт*час в 2001 году означало рост более чем в 2 раза за 2 года. До 2008 года рост шел примерно такими же темпами, 20-25 копеек в год, а с 2010 года рост увеличился до 50 копеек в год, это видно по перелому графика.
Но к цене 3 рубля 2010 года, это составило 15-16%. Сейчас рост цен те же самые 50 копеек в год, но это всего 9% от предыдущей стоимости. Стоимость электроэнергии уже достигла довольно высокого уровня, годовое повышение цен стараются держать в рамках инфляции, ну плюс/минус чуть-чуть...

Рост стоимости электроэнергии в последние годы установился на уровне порядка 9%. По дневному тарифу примерно 8%, по ночному тарифу 12%, то есть первоначальную разницу 4 раза (бывшую в 2000 годах) между дневным и ночным тарифами постепенно снижают.

Дизтопливо.

Графики рисовать не буду, все мы катаемся вокруг заправок и покопавшись в памяти (или в интернете) можем увидеть, что рост в последние годы тоже лежит на уровне 9%, при этом
с 2008 года, когда дизтопливо стоило 20 руб и до нынешнего года с ценой 35 руб, в отличии от снижающегося роста цен электроэнергии, рост был равномерный, приблизительно 9% каждый год.

Сжиженный пропан-бутан.

Цена на сжиженный газ растёт тоже около 9% в год, так как стоимость сжиженного газа привязана к цене на нефтепродукты, опережающего роста быть не может, так как цена сжиженного газа уже достигла примерно 75% от стоимости дизтоплива в пересчёте на условное топливо.

Теперь очередь природного газа, как самого быстрорастущего.
Стоимость природного газа для населения России в 2015 году составила 4,5-6,1 руб за м3.
В 2008 году стоимость была 2 руб/м3, в 2010 году 2,5 руб/м3, а в 2000 году 0,56 руб/м3.
Несложно заметить, что рост последние годы составляет примерно 15 % в год. Динамика роста раньше менялась, при этом, повышение цен бывало чаще одного раза в год, понемножку, незаметненько, но частенько. Сейчас рост стабилизировался, снижать темпы роста вряд ли будут,
ибо опережающий плавный рост по 15% в год, относительно ежегодного роста 9% на остальные энергоносители, внутри нашей страны вполне возможен ещё приблизительно 20-25 лет, до тех пор, пока цена на природный газ не составит 40% от стоимости нефтепродуктов.
Если конечно не поднимут цену до цен внешнего рынка скачком, но суть дел от этого не меняется.
Примерно такой баланс цен между природным газом и нефтепродуктами установился на внутренних рынках других стран, когда природный газ ещё может конкурировать с другими энергоносителями в сфере отопления и выработки электроэнергии газопоршневыми и газотурбинными электростанциями. Например, уровень цены на более удобный для хранения сжиженный пропан-бутан в настоящий момент на нашем рынке составляет 75% от стоимости дизтоплива (в тепловом эквиваленте).

Ещё осталось твёрдое топливо. Уголь и карборобот рассматривать не будем, ну их, возьмём пеллеты.

Стоимость пеллет на 2015 год в России составляет 7 руб/кг. Рост рыночной стоимости пеллет за последние несколько лет порядка 10% в год. Теплотворная способность пеллет (с влажностью 8-9%) около 17,5 МДж/кг или 4,8 кВт*час/кг.
При пересчёте на рубли, стоимость тепла, получаемого из пеллет около 1,5 руб/кВт*час.

А вот теперь, после предварительного приведения к общему знаменателю энергоносителей можно попытаться составить сравнительную диаграмму для различных систем обогрева.
Если где ошибка с вводом данных, можно всегда подкорректировать в нужную сторону.
Подразумевается, что батареи, трубы и пр лабуда в домах стоят примерно одинаково, нужны в любом случае, поэтому в ценник не вошли.
Естественно, капитальные затраты на простейшую электроконвекторную систему отопления или печку Булерьян будут ниже, поэтому в сравнении они не участвуют.
Каждый может дорисовать свои графики
Условно необходимую максимальную мощность системы отопления примем за 10 кВт, что позволит отапливать жилой дом площадью 120-150 м2 со средним уровнем утепления до теплопотерь 70-80 Вт/м2, находящийся в средней полосе России с умеренным климатом.
При этом, средняя отдача системы отопления в течении отопительного сезона 200 суток в год, составит порядка 5 кВт.
За весь отопительный сезон теплогенератору системы отопления необходимо будет выработать
24 000 кВт*час тепла.


Теперь собственно исходники легенды, по которым Эксель построил эту диаграмму:

Природный газ коммерческого подключения, то есть за миллион, желтый график пунктирный
Природный газ социального подключения, то бишь за 50 тыс. руб, желтая линия сплошная

24 000 кВт*час в первый год эксплуатации обойдутся в 12 000 руб, с ежегодным ростом расходов на 15% Минимальная стоимость газового котла с дымоходом и монтажом от 50 000 руб, срок службы до капремонта 10 лет. Подключение газа от 50 000 руб (в социальном случае) и до 1 000 000 руб. и выше в коммерческом варианте.

Сжиженный газ пропан-бутан (красный график)

24 000 кВт*час тепла в первый год эксплуатации обойдутся в 62 400 руб, с ежегодным ростом расходов на 9%. Минимальная стоимость газового котла с дымоходом и монтажом от 50 000 руб, срок службы до капремонта 10 лет. Дополнительно требуется установка ёмкости (газгольдера) для сжиженного газа от 350 000 руб с монтажом.

Дизельный котёл (чёрная линия)

24 000 кВт*час тепла в первый год эксплуатации обойдутся в 84 000 руб, с последующим ежегодным ростом расходов на 9%.
Минимальная стоимость простого дизельного котла с дымоходом и монтажом от 50 000 руб, срок службы до капремонта 10 лет.
Дополнительно требуется установка ёмкости для дизтоплива, трубопроводы и пр. 30 000 руб с монтажом.

Пеллетный котёл

24 000 кВт*час в первый год эксплуатации обойдутся в 36 000 руб, с ежегодным ростом расходов на 10%. Минимальная стоимость пеллетного котла с дымоходом и монтажом от 150 000 руб, срок службы до капремонта 10 лет. Требуется обустроить сухое место для хранения необходимого запаса пеллет.

Электроэнергия (голубые линии)

Пока только дифференцированный тариф день/ночь чтобы не загромождать диаграмму
Варианты типа "только ночной тариф с теплоаккумулятором " можно подрисовать при желании,
сдвинув начало графика вверх на стоимость теплоаккумулятора.

24 000 кВт*час тепла за первый год электрического отопления при тарифе день/ночь
3,8 руб/квт*час для Подмосковья обойдутся в 91 200 руб.

24 000 кВт*час тепла за первый год электрического отопления при тарифе день/ночь
2,9 руб/квт*час для Лен. области, Вологды, Воронежа, Самары, Свердловска обойдутся в
69 600 руб.

24 000 кВт*час тепла за первый год электрического отопления при тарифе день/ночь
2,4 руб/квт*час для Новосибирска, Оренбурга, Челябинска, Липецка обойдутся в 57 600 руб.

Первоначальные затраты на простейший электрический котёл, с подключением к электросети
(до 15 кВт) обойдутся в сумму около 30 000 руб.

Тепловой насос (зелёненькие линии)

В начале отопительного сезона и в конце, когда не требуется высокая температура в системе отопления, коэффициент эффективности может доходить до 5. В пик холодов, когда температура подачи теплоносителя в отопительные приборы требуется выше, может падать до 3 и ниже. В результате средний сезонный коэффициент допустим будет около 4.

24 000 кВт*час тепла за первый год отопления с помощью теплового насоса при тарифе день/ночь 3,8 руб/квт*час для Подмосковья обойдутся в 22 800 руб.

24 000 кВт*час тепла за первый год отопления с помощью теплового насоса при тарифе день/ночь 2,9 руб/квт*час для Лен. области, Вологды, Воронежа, Самары, Свердловска обойдутся в 17 400 руб.

24 000 кВт*час тепла за первый год отопления с помощью теплового насоса при тарифе день/ночь 2,4 руб/квт*час для Новосибирска, Оренбурга, Челябинска, Липецка обойдутся в 14 400 руб.

В последующие годы рост эксплуатационных расходов будет в соответствии с ростом цен на электроэнергию 9%.
Стоимость теплового насоса мощностью 10 кВт составляет около 200 000 руб.
Монтаж и обустройство источника низкопотенциального тепла на 7,5 кВт холода потребует ещё
300-350 тыс. руб.

Что видим?
Что уже после 5-7 лет эксплуатации чисто электрическое отопление (двух тарифное день/ночь) с практически отсутствующими начальными вложениями обгоняет по суммарным расходам тепловой насос с большими на полмиллиона первоначальными вложениями.
Вне конкуренции первые 20 лет остаётся только природный газ с халявным подключением.
Пеллеты сдаются тепловому насосу к 10 году.
Сжиженный газ уступает тепловому насосу на 2 ой год, дизтопливо с практически смешными первоначальными затратами на пятый и далее они начинают соревноваться между собой и природным газом коммерческого подключения за миллион.

 

@Dekabrino, сюда для сравнения нужно было бы воздушный ТН добавить, с меньшими первоначальными затратами (раза в 2) и чуть меньшим СОРом (порядка 3 средне сезонным)

 

Добавим...
...
...Добавил.
Воздушник по тарифам Подмосковья "день/ночь".
Для Сибири воздушник не рискнул бы...

 

Во-первых, спасибо за графики и полноценное сравнение такого количества источников тепла.

А вот подобные фразы сразу ставят крест на ТН.

Давайте не будем забывать, что в нашей стране прогнозировать на 10 лет вперёд - занятие неблагодарное, ибо снижение вероятности правильного прогноза имеет, пожалуй, экспоненциальную зависимость от срока прогноза. Может оказаться так, что через 10 лет покупательная способность рубля будет в 20 раз меньше сегодняшней. В нашей стране вопреки здравому смыслу легко может быть введён налог на ТН, или выставлен драконовский тариф для пользователей оного. А может, налог на землю и дома станет таким, что люди начнут переезжать на участки в 3 сотки и строить холупки из дсп площадью 30м2. Надеяться, что в ближайшие лет 15-20 у нас появится заботливое правительство, вместо парада упырей, выжимающих последние соки из населения - удел клинических оптимистов.

С этой точки зрения важны не столько ежегодные затраты, сколько капитальные. Потому что только в них мы можем быть уверены. Не будем кривить душой - наиболее логичным вариантом будет топить по ночному тарифу котлом, и копить на покупку квартиры/дома в какой-нибудь стабильной стране, с целью сдачи в аренду. И свалить туда, если тут совсем припрёт

А вкладываться по 0.5-1млн на ТН, который в использовании будет всё-равно дороже газа - просто глупо. И обсуждать единичные случаи, когда через участок течёт неслабый ручеёк, и замечательным соседям не придёт в голову настучать, что кто-то умный экологию нарушает, замораживая его - тоже неактуально.

Поэтому я предлагаю раз и навсегда забыть про "ТН под ключ", (как мы уже забыли про отопление без тёплых полов), как удел людей либо невменяемо-богатых, либо не имеющих альтернативы... ну и всяких пирофобов, СО2-фобов, т. п.

И перейти к более плотному обсуждению "ТН своими руками, как единственная реальная альтернатива газу". Благо, упомянутый Вами ТН на 10кВт на самом деле обходится в 30000р плюс 3 часа работы. И на выходе получаем не какой-то "презренный китай", а конструкцию понадёжнее и поэффективнее готовой за 200 000р. Разве что не такую гламурную. И если подключение к газу возможно, но стоит дороже ~3000р/1м2 площади дома, то можно говорить об актуальности варианта "ТН своими руками+скважина под ключ".

Ведь что сегодня по-настоящему тревожит энтузиастов, так это витающая перед носом возможность топить "дешевле газа". И осталось-то всего-ничего - добить основную статью расходов, найдя источник низкопотенциального тепла дешевле, чем скважина. Причём, дешевле раза в 3.

Лично мне очень интересна идея с большим хранилищем воды, с добавкой в виде простенького СК (для летнего оттаивания). Замораживая 1л воды, мы получаем столько тепла, как если бы остудили этот же литр на 80 градусов. На годовое отопление 1м2 площади, нам понадобится складировать не более 2тонн воды. С учётом того, что СК будет помогать и зимой, а также вода будет забирать тепло из земли - я бы сказал, что 1.7т/1м2 нам хватит за глаза.

Что мне нравится в этой идее: в первую очередь, негэнтропия. То есть не нужно никаких гидроизоляций, и теплоизоляторов. Даже наоборот - чем насыщеннее земля водой, тем больше придёт тепла. Далее, распространённость технологий, простота, предсказуемость результата, и ремонтопригодность - в любой глухой деревне можно запилить котлован, опалубку и бетон, и любой двоечник может обслуживать трубки в воде. Хотя более вероятно, что этим придётся заниматься только его внукам. Дешёвый самодельный СК может прекрасно обойтись без насоса. Рождаются такие идеи, как "утеплить по периметру на глубину промерзания, покрасить изнутри чёрной краской, и накрыть поликарбонатом. Регулярно сбрасывать туда лишнюю воду из питьевой скважины. И многое другое. Ну и самое вкусное - вожделенное "ТН+ночной тариф" в режиме 0/30.

Кто-нибудь знает способ, как построить хранилище для, скажем, 200 тонн воды, затратив не более 300 000р? Допустим, сделать 10*10, и высота 2м. Площадь будет 280м2, толщину возьмём наобум 15см, итого по бетону выходит 42 куба, или примерно 150тыр. Вроде прикидка обнадёживает?

 

Как раз с кормешкой в провинции понятней

Пожалуйста, добавьте к вашему графику отношения вырабатываемого электричества из природного газа на древней ТЭЦ и современном газотурбинном оборудовании.
Будет видно аппетиты Чубайса. Если, наконец, тарифы приведут в порядок, без деления на физ. и юр. лиц ..с разумной наценкой доставки...
То графики будут выглядеть совсем по другому.
Копать под ваучер уже начали. У нас ВИП тюрьму организовали. Так что такой график будет весьма актуален.

 

ТС открыл тему: "Тепловой насос не окупается по сравнению с электрическим котлом ", а его сразу вербовать в клуб им. И. П Кулибина ...

 

Предлагаете выкинуть 3 сотки из 10? Даже сотка не отобьется.
ДХ построен на этом принципе. Никакого резервуара не надо.
Один из способов удешевления геоколектора- создание ДХ многоэтажки. Но в этом случае придется искать замену 22 фреону (из-за ценника и газовых потерь), любому фреону из магазина. Замена есть - пропан или бутан, изобутан или смесь с заправки...
Одно но, компрессор придется оставлять "в поле", в дом уже чистое тепло.
В качестве трубы подойдет металлопластик. 0.4мм алюминия прекрасно остановят диффузию газа.
Вместо многоэтажки можно пропилить барой, правда обычная бара возмет 160см максимум.
Лепестковая - может и больше, и копает любой грунт...но нынче редкость.
Вместе с ДХ испарителем можно устроить дренаж для скважины. Просто поместив часть верхней трубы в чехол - труба в трубе. Причем добиваться суперэффективности не стоит - оставшееся тепло просто достанется нижним трубам.
Это моя идея фикс для ночного тарифа. Ибо дебет скважины не позволит снимать сразу 30квт.
С водичкой и ДХ совместно - вполне реально.

 

Вероятно, у Вас нет проблем с финансами и постоянно в коробке лежит лимон-другой ненужных денег) Если бы я был богат, точно бы не стал ставить ТН или электрокотел, а топился бы более эстетичным способом: попросил бы симпатичную блондинку топить камин дубовыми дровами А окупаемость вложений есть, она не сама по себе, а по сравнению, в данном случае, с электрокотлом.

Проблема в том, что деньги очень дорогие, были бы кредиты под 3% годовых - был бы другой разговор.

 

ТСу двойную цену зарядили, только и всего. Он мог бы ТН и скважину под ключ купить за 600-650, и разница с котлом в 500тыр отбилась бы у него за 4 года.
А записывать в упомянутый клуб любого, кто не теряет сознание от 4х паек медной трубки... тогда в какой клуб следует записать тех, кто своими силами дом строит (зачастую ради меньшей экономии, чем на ТН)?

Не, 280м2 - это площадь бетона
А подскажите, почём нонче стоимость 100вт реального гарантированного круглогодичного тепла, получаемого из геоконтура? В смысле - сколько геоконтур стоит, мощностью скажем 10квт?

 

Разница в 500 тыс, по сравнению с электрокотлому тарифу будет отбиваться как минимум 25 лет, а не 4 Если использовать ночной тариф, и это не считая стоимость денег

 

@spbplumbing, ...а стоимость денег - 900- 1000 тыс. р меньше ТС с домом в 200 м2 (работа+ материалы и оборудование) в МСК и МО не уложиться.

 

Благодарю зап расчёты, однако Декабрино очень эффектно замял нюанс с абонементным обслуживание газового котла, скомкав его как ничего не значащую обёртку от конфетки, однако в теме Хозяина Мастера в первом же сообщении с калькуляцией можно прочитать что на этой обёртке написано.

Цитирую сюда:

"... Считаем стоимость отопления и ГВС газом:
Как сказали газовщики
15тыс руб в год обслуживание газовой магистрали.
8тыс в год обслуживание котла.
3 тыс руб газовой сигнализации в котельной.
Итого 26тыс, и мы не грамма газа ещё не потратили. ..."
https://www.forumhouse.ru/threads/229239/

За 6 месяцев отопительного периода в МО (округлённо для простоты счёта, на самом деле 200 суток) это 4 333 рубля в месяц без учёта собственно стоимости потреблённого на отопление и на ГВС газа! Того, что детально, с учётом теплотворной способности и КПД котла, считал Декабрино калькуляции. Такой счёт равноценен счёту стоимости печатных работ с учётом цены принтера но без учёта стоимости картриджей, а бизнес производители и продавцы делают ведь на картриджах, а вовсе не на принтерах.

А сколько скептик тратит в год на ГВС и отопление ТЭНами? Уж не 8 ли тысяч рублей?

Включайте стоимость обслуживания газового котла и картинка перестанет быть такой убедительной.
Кроме того калькуляция не учитывает цену аварий, цену комплектующих, например компрессора и стоимость работы по его замене с заменой хладагента, скорость приезда сервисменов в какую-нибудь глушь в новогодние каникулы.

ТЭН, к примеру, стоит 300 рублей за 2 кВт тепловой мощности и замена его доступна любому старше 10 лет, это дело 10 минут:



Можно обойтись вообще внешним нагревателем:

http://www.youtube.com/watch?v=F6yIXht5gks

Его замена примитивна.

Замоноличенному в бетон нагревательному проводу в любой его ипостаси с ограниченной для максимально длительного ресурса удельной мощностью замена не потребуется вовсе как и дорогостоящие смесители-распределители.

По моему мнению лучшим компромиссом будет воздушный ТН по ночному тарифу и омический нагреватель в самые сильные холода для догрева. При аварии ТН омический нагреватель с теплоаккумулятором отлично справятся с отоплением. Под теплоаккумулятором я понимаю сам теплоёмкий дом. Это очень обоснованное решение.

Деньги, которые пришлось бы тратить на подключение к газу, инсталляцию геоТН можно эффективно вложить в теплоизоляцию что отлично продемонстрировал скептик.

Слово "окупаемость" применено автором темы именно как слово, а не как термин. Может быть нужно было применить другое слово. Смысл, который автор вложил, мы все поняли. Не стоит цепляться к словам.

 

200 тонн воды не надо.
Надо иметь воздушный ТН, омическую отопительную систему за 4 000 рублей с удельной мощностью тепловыделения 5 Ватт на погонный метр для нагрева не пола, а всей массы бетонного дома ночью всего на пару-тройку градусов (для 16 кВт это примерно 3,5 км кабеля по 70 копеек за метр, при таком значении удельной теплогенерации ни кабелю ни его теплоизоляции вообще ничего никогда угрожать не будет, кстати резистивный кабель для тёплых полов частенько делают из обычной чёрной стали, т. е. это ПНСВ только экранированный и поэтому его цена в 10 раз выше хотя экран частенько это алюминиевая фольга, причём токонесущая) и около сотни тонн бетона в самом доме, из которых 50 тонн это самый дешёвый ненесущий бетон, можно обойтись даже самобитом, т. е. утрамбованным грунтом, он стоит 400 руб за куб если копать его экскаватором, а транспортные расходы вовсе не возникают, главное включить его в теплоизолированный контур в качестве самонесущей теплоаккумулирующей массы.
Разумнее вкладываться в эффективную теплоизоляцию, в этом случае всплывает тема со сроком службы такой изоляции и сохранением её изолирующих свойств, которые снижаются при её намокании, это становится вопросом защиты инвестиций и снижения текущих затрат.
Пароизоляция теплоизоляции со всех абсолютно сторон должна быть очень надёжной.

 

Вопрос не ко мне. У меня скважина.
Странный вопрос задаете, имеется ввиду низко или высокотемпературное тепло?