Тепловой насос у меня не окупается по сравнению с электрическим котлом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нашёл статистику скептика:

"Дешёвое отопление электрокотлом. За сезон 2012-13гг= 7400руб.."
https://www.forumhouse.ru/useralbums/6707/view
Дом у него в 2 этажа площадью более 170 кв метров на западе МО.

 

Низкотемпературное, конечно. Вот со скважины 45вт/1м за 1200р, а с многоэтажки?
Жаль, что не к Вам, очень понравился Ваш подход к решению таких задач

 

Не подскажете, как в условиях "дом в 200м2 на участке без магистрального газа, с 15кВт электричества, север МО" отапливать по ночному тарифу? Особенно интересует цена за +40квт (а нужно добавить как минимум 40квт, чтобы в -30С ещё и ГВС нагреть, и телек посмотреть, и свч включить, и т. д.).

 

Всё очень просто: сделайте 300 мм в стене и 400 мм в крыше, ТА на 2 куба как у скептика и будете тратить по ночному тарифу за отопительный сезон на отпление и ГВС 8 000 руб., т. е. чуть больше 1000 рублей в месяц.
Мощность у него 15 кВт за 500 руб подключена. Работают ночью 3 тэна по 3 квт каждый.
Вполне достаточно чтобы даже Теслу в придачу зарядить.

 

Хмм... И эти 9квт за 8 часов выдают тепла на 24 часа? То есть в -30 за окном, теплопотери его дома составляют 9квт*8ч/24ч/186м2=16вт/м2? Ах, да у него же воздух сначала идёт через колодец, и приходит в дом с Т=+8С. Возьмём по-минимуму - пусть в час меняется 1 объём воздуха, 560м3* 1.3кг/м3=728кг воздуха надо ежечасно нагревать с +8 до +20. Получаем 728кг*1.005кдж*/(кг*К) * 12К=2.44квт, или 13вт/м2. Итого на теплопотери через стены-пол-крышу-окна остаётся 3Вт/м2 площади.
Сдаётся мне, Вы как-то не так интерпретировали инфу, почерпнутую из темы Скептика

 

Ещё посчитаем.
Скептик писал "В январе накрутило не более 2 тыс. рублей.", при цене ночного тарифа "0,97руб./квт". Значит, потрачено было около 2000квт*ч.
Среднемесячная температура за январь 2013г в МО составила -8.5С. Значит, порядка (-8.5К+20К)*720ч=20520градусочасов. Далее, 2000квт*ч / 20520гч/186м2*50К=26вт/м2 при -30 за окном. Минус 13вт - на обогрев воздуха. Уже не 3вт/м2 остаётся а 13.
Представим, что Скептик не пропускает воздух через колодец - это +7.7квт на обогрев воздуха (итого 10.24квт). Тогда его дом тратил бы 13+10.24/186=68вт.
Внимание, вопросы: во сколько денег обойдётся топикстартеру утепление его дома до 68вт/м2, и где взять колодец, выдающий 200м2*3м*1.3*1.005*38=8.3квт на обогрев воздуха.

 

А чего интерпретировать? Идите в тему скептика и там всё узнаете. Вернее их уже три.
Мало того, он не отказывает форумчанам в визите к нему.
Крайне низкие теплопотери это фишка его дома. он даже геоконтур для подогрева входящего воздуха соорудил.
Вам определённо туда, там не только теоретизируют, там можно руками пощупать.

 

Про то, что тепловой насос стоит 200 000 руб?
Что в этой фразе пугает?
Что "негодяи" нажились, содрав за 4 пайки 4 тыщи баксов?
Так спаяйте сами.
Между прочим, закладываемая в смету стоимость сборки-пайки ТН составляет примерно 10 тыс руб.
Всё остальное набегает совсем по другим статьям расходов.

Если посмотреть суммарные затраты на отопление домика 150 м2 за 20 лет, то увидим, что
на прямое электроотопление в Подмосковье потребуется почти 5 млн. руб.
Стоимость эл. котла или эл. обогревателей 50 тыс. руб составляет всего 1% от 5 млн
Для местности с более низкими тарифами, в середине России на отопление этого же дома потребуется 3 млн руб. Электрообогреватели обойдутся около 1,7% от 3 млн.

Тепловой насос стоит 200 тыс и контур 300 тысяч, это больше в 10 раз, чем стоимость электрокотла.
Но суммарные затраты за 20 лет (вместе с тепловым насосом) составят 1,7 млн для Подмосковья или 1,2 млн для средней части России.

Воздушник (низкотемпературный за 150 тыс руб) за 20 лет потребует 2,2 млн рублей в Подмосковье, что уже больше на 0,5 млн, чем обойдётся грунтовый, но при этом не для каждой зимы он сгодится, а для Сибири тем более не пойдёт.
Кстати, за 20 лет в такую же, даже чуть большую сумму обойдётся природный газ, подведённый за 1 млн. руб. Природный газ, с бюджетным подключением остаётся вне конкуренции первые двадцать лет, но к 21 году грунтовый ТН по Сибирским тарифам его тоже сделает.

@Тиамо заметил, что можно дополнительно учесть стоимость обслуживания газового хозяйства, которое пытаются навязать газовщики, но я не стал этого делать, так как это пока не повсеместное явление, а отдельные попытки особо одарённых контор.

В Краснадарском крае будут работать почти всю зиму обычные кондиционеры, практически по цене электрокотла, только кушать будут в 3 раза меньше, поэтому полноценные ТН там совсем неконкурентны.

Я уже говорил "дороже-дешевле" по сравнению с чем-то это не окупаемость, а просто истраченные лишние деньги.
Насчёт симпатичной блондинки - ей можно найти другое, более приятное применение,
а к котельной лучше приставить малосимпатичного брюнета...

 

интересно почему не 20 млн, а еще лучше напишите 100
вы хотите сказать что на отопление дома в 12-15 кВт будет уходить на отопление по 250 т. р в год
даже при прямом нагреве, без ночного, 30000 кВт* 4 рубля, выходит 120 т. р, в год
за 20 лет 2,4 млн рублей
если плюсануть работу ночью, то как раз ваши 1,7 млн. на геотермальнике и выйдут

 

Даже пусть будет ... 120 в год, это 17 т. р в зимний месяц.
@spbplumbing, а как окупается дизельное отопление, газгольдеры которых полно по подмосковью...
Водосточка дома - из меди например, по сравнению с пластиковой?

А как оценить, когда у человека сейчас есть хорошие доходы и он ставит ТН, а через год два его сокращают...
А когда люди строят дом, ставят ТН, а через пару лет на пенсию, тогда как с нее платить 17 тыр в месяц?
А как окупается дорогой рекуператор в каркасном доме? Вы считали?
Зачем его ставят..., ведь можно форточку открыть?

Тн с теплым полом - это одно из видов комфортного и бес проблемного отопления, с дешевыми ежемесячными тратами, только и всего... К сожалению в нашем климате в отопление приходится вкладывать деньги по любому...

Сыр-бор развели ни о чем...

 

@cardiosoma,
в данной теме обсуждается отопление тепловым насосом по сравнению с электрокотлом в цифрах
я указал что цифры неверны.
ваши доводы (без цифр) не аргумент
а на данный момент выходит так, что проще не заниматься установкой ТН, а собирать деньги с заказчиков покупать на них квартиры-сдавать, и полностью оплачивать вкладчикам отопление прямым электричеством, так еще и не менее 50 % прибыли получать с выплат

 

Хорошо, давайте с цифрами, раз без них не аргумент.

Для 150 метрового дома хватит 24 000 кВтч на год
На начало 2015 года тарифы таковы:
в Питере день 3,37-3,55 руб. / ночь 1,63-2,14 руб. в среднем за сутки 3,0 руб
в Москве 4,79 - 4,9 руб./ 1,58-1,63 руб. в среднем за сутки около 4 руб.
Я не зря говорил, что если уж сравнивать, то сравнивать надо стараться с учётом мелочей.
Одна из "мелочей" - это рост тарифов.
Сейчас рост тарифов на основные энергоносители (электричество и нефтепродукты) наконец устаканился на цифре 9% в год. Несколько лет назад было больше.
Меньше уже не будет, инфляция не даёт.
Газ пока дорожает опережающими темпами 15% в год и возможность эта сохраняется ещё лет на 20, пока не догонит остальные энергоносители в условном эквиваленте.
Но речь не про газ...

Рост цен на 9% в год - это обычная геометрическая прогрессия.
Берём формулу из школьного учебника

b1 - это затраты за первый год
n = 20 лет
q = 1,09 коэффициент прогрессии, то есть 9% ежегодного роста.
S - суммарные затраты за 20 лет

Первый год 24 000 кВт, да умножить на 4 рубля = 96 000 руб
Это даже не 120 тыс в год, про которые Вы пишите.
96 тыс да на 20 лет дадут 1,9 миллиона.

Но на самом деле всё намного грустнее.
Видать банкиры вас кредитами не окучивали
Молодец, правильно поступаете, я тоже кредиты в банках не беру.

Подставляем в формулу.

96 000 * (1- 1,09 в 20 степени) / (1-1,09) = 4 911 371 руб 49 коп.
Прибавим сюда капитальные затраты на электрокотел и получим почти 5 млн.
Для Питера 72 000 руб за первый год, а за 20 лет выходит 3 683 529 руб

Кто не верит формуле, может посчитать вручную,
20 раз умножить предыдущее число на 9% и всё затем сложить в столбик,
особо много времени не займёт...

 

но завтрашние деньги будут стоить дешевле чем сегодняшние и разница в 3 млн которая сегодня кажется существенной через 20 лет будет мизерной, так считать некорректно
если следовать вашей логике то рост тарифов меньше чем инфляция
Выходит что 72 т. р, в каждый год будут уменьшаться на разницу между инфляцией и ростом тарифов
считать по состоянию на сегодняшний день намного понятней и логичней
ваши расчеты правильны при одном условии, если капитальные затраты на тепловой насос растянуть на 20 лет, а не оплатить здесь и сейчас

 

Считайте так, как Вам кажется правильным, от этого вокруг ничего не изменится.
Только тогда тоже приводите свои цифры в качестве аргумента.
А реальность такова, что в этом году отопление обошлось в 96 тыс, в следующем 105 тыс, на третий год 115 тыс, на четвёртый 125, на пятый 135, на шестой 147, ещё толком не успели почуствовать, что деньги завтрашние стали дешевле вчерашних, а истратили уже 722 тыс. + полтинник на котёл.
Тепловой насос за первый год 24 тыс, за второй 26, за третий 28,5 за четвёртый 31 тыс, за пятый 34 тыс, за шестой 37 тыс, всего 180 тыс.
Уже 600 тысяч разницы набежало - это и 200 тысяч на тепловой насос, затраты на который предлагаете беспроцентно расписать на 20 лет и 400 тыс на контур с лихвой хватит...
Только 6 лет прошло, на седьмой год счёт за потребление эл. котла 160 тыс, а за ТН 40 тыс.
А ещё 13 лет впереди из условного 20 летнего сравнительного периода, да и дальше жизнь не кончается.
Я вот сейчас посмотрел свои квитанции Мосэнерго за 1998 год, 11 копеек за киловаттчас всего, а в 1999 уже 21 копейка, в 2000 -26 коп, в 2001 32 коп. В сравнении с сегодняшними 4,3 руб. в 39 раз тариф вырос за 16 лет, вроде и давно 2000 год был, а кажется будто вчера...всё тот же президент...
И не скажешь, что намного дороже деньги тогда были, бакс около 28 стоил, так он и в прошлом году чуть выше 30 был, пока не скаканул вдвое. Но не в 39 же раз?

 

Цену утепления скептик не скрывает.
Прикиньте эковату в стенах 300 мм и 400 мм на крыше, получите искомое.
А грунтовый контур для подогрева зимнего воздуха делал не только скептик, есть много тем с подобными контурами. Кто воздух через землю пропускает, а кто рассол, а потом в теплообменниках передаёт тепло земли воздуху.
Мало того, у скептика был опыт использования воздушного ТН - обычного оконного кондиционера. результат его впечатлил, вот только бы кто ему подарил бы бесплатный ТН.