Тепловой насос у меня не окупается по сравнению с электрическим котлом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

стяжка остывает часов 5, придется еще пару раз в течение дня электрокотел включать. Но даже если электричество выйдет по 2-3р в среднем, экономическая целесообразность инвестиций в газ или ТН за 300тыс отсутствует.

кстати, топился электроконвектором - колебания температуры воздуха в 2° приемлемы
О, по СНиП даже колебания 3° допускаются в течение суток при центральном отоплении и 6° при печном)

 

Ерунда, ничего там навороченного и продвинутого нет.
Если не хочется отдавать некоторую сумму денег производителю, можно спаять самому, народ на форуме доказывает это своим примером. При этом можно обойтись без корпуса, сертификации, документации, обучения персонала, на что приходится тратиться нормальному производителю, закладываемой производителем прибыли в конце концов
Для 10 кВт мощности простой добротный ТН самодельщику обойдётся в 100 тыс. рублей вместо 200 тыс за заводской. Это два ППТО по 15-20 тыс. руб, компрессор за 20-30 тыс, ТРВ, трубки, фреон, контроллер.
Можно конечно собрать ТН за тридцатку, но это будет не добротный ТН, а черти-что, с б/ушным ротационным компрессором из старого кондея, мотка медной трубки в пластмассовой бочке, термостата от стиральной машины, при этом всё равно придётся полгодика почитать книжки и форум.

 

Я понимаю, что качественные комплектующие и работа недешево стоят, но вот, рынок для дорогих агрегатов ограничен... Китайцы же как-то выкручиваются, на форуме, также, Руслан находил варианты удешевить агрегат.

 

Работа по сборке стоит десятку, комплектующие в розницу выходят в 2 раза дороже опта, опт доступен для производителей, но у них своя смета расходов и доходов

Да, можно и так, перегревать дом ночью и меньше включать днём.
Я прекрасно знаю сколько остывает стяжка, у самого везде тёплые полы. Иногда, в тёплые дни зимы в дневное время моё отопление больше стоит, чем работает.
Но суммарные сезонные теплопотери дома этим не обманешь и не снизишь без ущерба для комфорта.
Теплопотери зависят от степени утепления и разницы температур, не говоря уж об инфильтрации, вентиляции и пр.
Если недотопил дом днём, надо перетапливать ночью, чтобы компенсировать охлаждение строительных конструкций. Иначе постепенно в доме будет становиться холоднее и холоднее.

Раз заговорили про электроотопление только по ночному тарифу с теплоаккумулятором, пусть это будет стяжка или бак с водой, то кто мешает то же самое реализовать с тепловым насосом?
Правда сравнительно большой выгоды в случае с ТН это не принесёт, ибо разница между тарифами день/ночь и только ночь, примерно 1,6-1,7 раз, но тем не менее.
В Москве, в пределах МКАД разница между чисто день и ночь составляет 3,9 раза.
Но там и дневной тариф 5,57 руб. Да и кому ночной тариф особо нужен в городе?
В Волгограде например, дневной тариф 4,03 руб, ночной 2,88, так что ничего не выгадаешь от чисто ночного.
При трёхзонном волгоградском тарифе пик - 4,81 руб, полупик 3,64 руб, но ночь всё равно 2,88

Вот сравнение затрат для прямого электроотопления по 3 руб, электроотопления только по ночному тарифу 1,8 с теплоакумулятором, ТН 6 кВт по тарифу 3 рубля и ТН при работе только по ночному тарифу на теплоаккумулятор.
Естественно ТА тоже денег стоит, что отражено в графиках.
Как не крути, но на 6-7 год, ситуация всё равно меняется не в пользу прямого электроотопления
И это там, где ночной тариф 1,8 руб. Таких мест не много.

 

Опять же, не учли амортизацию оборудования и стоимость денег) намного больше 7 лет получается, а в СССР, когда умели считать деньги, нормальным сроком окупаемости инвестиций считалось 8,3 года

 

Одни эмоции, никаких конкретных цифр

Замучился я уже графики рисовать, по ним легко можно увидеть, что через 15-20 лет эксплуатации, которые ТН выхаживают, стоимость затрат на прямое электроотопление для 150 метрового дома доходит до 2,5-5 млн руб, в зависимости от региона. Стоимость отопления от ТН (вместе со стоимостью ТН 0,5 млн) за это время составит 1,2 -1,7 млн, опять же в зависимости от региона.

Приведите свои цифры, тогда продолжим.

 

Ну разделите сами, что ли...

Давайте посчитаем? Предлагаю начать с экономического обоснования ПТО в собственном доме, т. е. где эффективность и надёжность системы отопления намного важнее четверти квадратного метра площади. И хотя ничто не мешает поставить ТН и бочки на полку; да и бочек может быть одна, или даже ноль (уж если самому делать - то есть смысл заморачиваться с Dx), ну да ладно, пока обсудим самый распространённый вариант.

ПС. А ещё мне нравится стремление местных продавцов к занижению необходимой мощности ТН. Они, видите ли, берут 20% запаса... опираясь на идеальную работу скважины (или многоэтажки). А если клиента жаба душит - то можно и без 20%. Типа "если что - догреете ТЭНами, или в фуфайках походите недельку, ничо страшного"... Чтоб вам анестезиолог так наркоз подсчитывал! Если чо - покричите, или палку в зубы дадим, ничо страшного.

 

мы разбираем конкретный случай, расход ээ 10000кВт*ч в год по 3р - это 600000р за 20 лет в текущих ценах. ТН съест 150000р за это время + самортизируется агрегат на 200тыс, грунтовый зонд на 40тыс (при цене 100тыс и сроке службы 50лет) Не знаю, сколько будет стоить обслуживание ТН и ремонт электрокотла, подозреваю, тут примерно паритет) ТН сэкономит нам 210тыр за 20 лет. Неплохо! Стоимость инсталляции оценивали в 300тыр. Вместо этого купим за эти деньги гараж и сдадим в аренду за 2тыс в месяц. За 20 лет аренды набежит 480тыс. Теперь продадим гараж и с учетом износа, вернем обратно 200 тыс Ого-го, да от насоса вышел чистый убыток 470000 рублей за 20 лет О_о

В-общем, величина капитальных затрат - критически важный параметр для расчета окупаемости.

Окупается ли газ? Сколько стоит куб в Волгограде не знаю, у нас 5,7р. С учетом КПД котла, 1м3 газа - это ~ 8кВт*ч тепла. Затраты за 20 лет выйдут на газ 142500р, котел как раз сгорит, хороший, стоимостью 60тыр. Газ нам сэкономит 400тыр за это время! А убытки от некупленного гаража - 680тыр. Опять в минусе на 280000руб мать их за ногу, наш Газпром)

Кстати, прикинул, моя кошка за 12 лет съела корму тысяч на 100) Но это кошка, она живая, а тут - железяки бездушные)

 

Ну-ну..Недвижимость встала навсегда, если только китайцы ордой не придут, да Украина в Сомали превратится.

ТН прекрасно отработает на переливной схеме.
По существу согласен, вкладываться сразу в геоколектор и суперТН смысла нет.
Из всех предложений интересен дедовский дроид, даже мне интересен.
Запчасть на вырост. Модель инверторная, а это значит, что даже с сильно недоразмеренным испарителем будет прекрасно выдавать хороший КОП большую часть времени.
Горячая вода - из флакона, без танцев с бубном вокруг ТЭНов аля Термекс. За бак косвенного обмена промолчу, надежно- но нынче недешево, и мотор требует.
Позволяет прицепить СК - на случай подорожания электричества в будущем, ничего изобретать не придется.
И да, через десяток лет вовсе необязательно менять ТН полностью - достаточно поменять компрессор. Благо нет жесткой привязки к плате управления, аля телевизор=кондиционер Самсунг (ЛГ).Открываешь кондиционер, а внутри плата от телевизора...

Есть лишь один железный довод за электрокотел: есть специалисты, которые сделают вам правильный счетчик за приемлимую сумму. Пломбы никуда не денутся.
Правда у нас нынче вводят счетчики, которые онлайн, то бишь постоянно в сети. Заимствования вычисляются на раз.

У татар слово дом означает "складывать". Есть смысл вкладывать именно в дом, уменьшая затраты на старость.
Нет смысла вкладываться, если планируете продать=съехать. Здесь будет главным сильно не накосячить при стройке.
Ну а цифры...Лучше поездить на десятке пару-тройку лет, зато в доме тепло и уютно...И очередное подорожание электричества небудет поднимать давление.

 

а может, детям жилье купить)

 

Строится, однушка старшему сыну...Только есть другая проблема, и если вы купите квартиру своему отпрыску...будьте готовы стать дедушкой или бабушкой. Тут и пенсия не за горами ...
Знаете девиз: Любите ваших внуков- они отомстят вашим детям !
На секундочку - если за электроотопление будете отдавать полпенсии, много вы сможете порадывать ваших внуков?

 

не спорю, хорошо на пенсии топиться задешево. В один прекрасный день мастер скажет: все, пора менять оборудование на 200тыс - где деньги брать?

 

Где почитать про этого зверя? Смотрел на их сайте, не нашёл.

Что все с этими инверторами носятся В своё время узнавал у Данфосс по поводу инвертора - стоит дороже компрессора, позволяет регулировать в пределах 40-120% от номинала. Насколько дешевле вставку поменять, чтобы придушить компрессор... Или я что-то упустил?

 

С чего вы взяли, что менять придется весь ТН?
Достаточно поменять компрессор. С этим справится любой холодильщик. К тому времени рынок инверторных компрессоров разрастется до безобразия. Да и инверторной модели +- 100грамм разницы в объёмной производительности компрессора по барабану.

 

На сегодня интересны три типа компрессора:
1 Б/у и прямые руки.
2 Инверторные модели с постоянными магнитами в роторе (ДС). Эти компрессоры мало того, что позволяют использовать преимущества неполной производительности (против старт-стопников)- теплообменники теряют не 5-6 градусов, а 2-3. Т. е. вместо режима 0/40 получаем 2/37. Что означает КОП 3.6 против 4.3 по холоду.
При режиме 3/30 и 5/27 это уже 5.7 против 7.2.
Также КПД привода 95% против 65-80% (точными цифрами не владею, но около того)
Что в сумме за весь отопительный период даст экономию минимум в 1.5 раза против старт-стоп однофазного асинхронного привода (компрессора)
3 При больших мощностях использовать ДС компрессоры можно, но они дорогие. Выручают трехфазные модели, с спиралью вместо ротора (скрол). Тоже есть инверторные модели (АС).

У Копланда на сайте есть скролл компрессор с ДС приводом...Этого чуда боюсь ещё никто не видел...