Тепловой насос у меня не окупается по сравнению с электрическим котлом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В стены - медь и фреон.
После стен фреон идет в ПТО, это ПТО передает тепло водным теплым полам на обычной ПНД трубе.
Что до иприта - в стенах цельные трубы и лишь 4 тройника, последние обернуты в утеплитель небольшой толщины, чтобы исключить любое расширительное воздействие.
Прежде, чем делать теплые стены, я спросил у ничего не подозревающих 5 человек: приходилось ли вам что-либо крепить к стене ниже подоконника? Ни один не вспомнил.
Ну и пирометр за 2 тысячи прекрасно видит каждую трубку, подрозетники вырезал уже после оштукатуривания - полет нормальный.
поскольку 22 нынче практически 6 тыр, вполне возможно, финальная версия будет на 12 газе...

 

- считал, с учетом всех факторов (в том числе - личной практики проживания в автономном доме) будет слишком дорого. Использование ТН обещает быть более дешевым вариантом отопления.
Задача сводится все-таки к использованию ТН, но с разумными затратами.

 

все ваши расчеты сделаны на предположениях, а нужно делать в текущих ценах,
если предполагать, то можно предположить что наше любимое руководство введет лимитирование электроэнергии (такое практикуется в некоторых странах) и тогда все эти расчеты в утиль

 

А зачем ПТО? Чем пол хуже стен?

 

- совсем не обязательно даже для Краснодара, не говоря уж про Питер.

 

@Nickd55, @
У вас в Краснодаре воздушный тн будет работать с среднесезонным сор около 3,5. +/- в зависимости от характеристик модели. А какой нибудь Панасоник вообще больше 4

 

Верно вероятно, но если пристегивать ТН к автономке то...или больше фотобатареек для воздушника или геотермальник с макси КОПом

 

В стенах теплосъем идет сразу в обе стороны: как наружу, так и внутрь.
Теплый пол, по большому счету, только внутрь.
Т. е. стены отдают в 2 раза больше тепла.
Второй момент- одних стен всё же маловато. Я не смог купить трубу 5/16. Она была бы в самый раз, как для укладки в шов между кирпичами, так и по газу. 3/8 пришлось укладывать через ряд кирпича. Врать нехочу, не записывал и позабыл, но через ряд дает зебру 4 или 5 градусов. В каждый шов было бы лучше.
Т. е. теплосъем со стен тоже ограничен. Чтобы протопить мой дом только теплых стен мало.
Стоял выбор - или медь в полы: кухня, коридор, прихожая, ванная комната, или закатать полиэтиленом полностью.
Кроме прочего, проблемы с балансировкой нескольких ниток никто не отменял.
Ещё одна причина - страховка на случай московских цен за свет. С нашими зарплатами это уже 10-15% дохода ...при 300-500квт в месяц...Остается только ночной тариф. Поскольку стены уже есть, абы как мощность не нарастить. Зато нет проблем вогнать суточную потребность в пол. Стяжка прямо по ребристым плитам. Грубо 7см плита + 8 см стяжка=0.15м. Площадь 172м2*0.15=25м3 бетона.
25м3 *2*2=100квт*ч на градус.
Максимальные теплопотери моего дома 12квт*ч. Т. е. на 16часов мне достаточно прогреть полы на 1.5 градуса.
Т. е. водные теплые полы позволяют параллелить несколько источников тепла, несколько ТН.

 

что-то здесь не то... теплоемкость бетона около 1 МДж на тонну/градус, 50т - 50МДж или 14кВт*ч

 

Где видите эти мои якобы предположения?
Предположения, что рост бытовых тарифов будет 9% в год?
Так эти 9% - средняя величина за последние 7-8 лет, с 2007 года.
Из головы я эту цифру не выдумал, мог бы взять тогда 10% для округления.
А Вы как раз предлагаете предположить (пардон за тавтологию), что со следующего года цены заморозят.
Хоть раз такое видели у нас за последние 25 лет?
Чуть раньше (в начале этого века) рост тарифов достигал 50% в год, а в конкретном 1998-1999 году составил 2 раза.

Я же не предлагаю сравнивать по 90-м годам, когда за 10 лет все цены и зарплаты выросли
в 10-100 тысяч раз, а затем просто убрали 3 лишних нолика с наших денюжек?
Была колбаса и мясо до 90-х по 2-3 рубля, в 2000-ом стали стоить по 150-200 руб.
В 70 000 раз всего подорожание (если учесть 3 убранных нолика)
Стоил бензин 30-40 копеек до 90 года, стал стоить 8-9 рублей в 2000 году.
Да, на бензин рост меньше, всего 30 000 раз
Электроэнергия стоила 2 копейки, стала стоить 26 копеек, всего 10 000 раз подорожания, с учётом 3 ноликов само-собой разумеется.
Эти годы брать для сравнения никто не предлагает, ибо был хаос в экономике.
При этом жратва дорожала быстрее бытовых энергоресурсов в 2-7 раз.

За последние 7-8 лет рост цен был более менее стабильным, энергоресурсы выросли в 1,8-2 раза, жратва тоже выросла в 2 раза, бензин на заправке в 2 раза. Это и есть приблизительно 9% в год.
С 2000-го года рост цен и тарифов составил 3-3,5 раза.
Зарплата тоже росла, у бюджетников сильнее, и это правильно, ибо в 90-е годы совсем за плинтус загнали учителей, врачей и т. п. бюджетный сектор.
А вот у наёмных работников в коммерческих структурах покупательная способность даже падала.
Так как рост зарплаты не поспевал за ростом цен. В 2 раза зарплаты не поднялись, а цены в 2 раза выросли.
Про топ менеджеров, чиновников и систему откатов речь не идёт. В семье - не без уродов. Им наши форумные выкладки по барабану
Если лично у кого покупательная способность выросла - радуйтесь, значит вы или бюджетник или успешный менеджер.

Исходя из предположения более-менее экономической стабильности в ближайшие 7-10 лет, а предпосылок для экономического хаоса в стране пока не вижу, также не вижу предпосылок резкого улучшения экономики, чтобы цены вдруг чудесным образом заморозились и инфляция при этом остановилась, строятся эти графики на ближайшие 7-10 лет, с аппроксимацией до срока службы (20-25 лет).
На чудеса рассчитывать в нашей стране точно не стоит, а для экономического хаоса любые прогнозы строить бессмысленно - это к Гайдару, Кудрину и Чубайсу, они могут...

Вот люди говорят, что 9% в реальности это мало, но я взял за основу средние цифры, где-то может быть больше, где-то меньше.

Если не учитывать роста тарифов вообще, предположив на последующие годы чудеса в нашей экономике, тогда да, тепловые насосы с их высокой стоимостью становятся менее привлекательны. Чтобы выйти на одинаковый уровень суммарных затрат с прямым электроотоплением за одинаковый период, потребуется не 5-7 лет, а побольше, лет 11-12.
По этому предположению (предположению будущих чудес в экономике) за 20 лет на прямое электроотопление при затратах 70 тыс в год уйдёт 1,4 млн. денег.
Но с такими предположениями, я уже намекал - надо идти к Чубайсу и C.
Кому-то покажется правильным вместо теплового насоса купить гараж. Так покупайте, гараж тоже бывает нужен.
Только ведь с тепловым насосом, даже стоимостью 600 тыс за 20 лет уйдёт всё равно меньше денег за электричество, как ни считай.
600 тыс + 1,4 млн/4 = 0,95 млн
Вот на эту разницу в 0,5 млн можно купить гараж, имея тепловой насос и 20 лет отапливая дом, ведь за 20 лет по этому предположению якобы ничего не дорожает, гараж в том числе...
Раз ничего не дорожает, проценты на привлекаемый капитал в банковской сфере упадут до смешного уровня, наоборот будут пытаться дешёвые потребительские кредиты впихнуть людям любыми способами, как в прошлом году это происходило. Никуда вы сэкономленные от теплового насоса 600 тыс с выгодой не пристроите, чтобы получать необходимые для отопления проценты. Только разве в МММ-2016.

Только каким боком этот гараж или ссудный процент стараются привязать к некоммерческому проекту своего жилища?
Надо советовать тогда уж всем подключать газ, он стоит по текущим ценам 0,5 руб за кВт*час и предполагается дорожать не будет при расчётах окупаемости(?)

 

При чем тут газ? Надо просто в каждом конкретном случае считать окупаемость, а не делать как сосед. У меня, например, на текущий момент по сравнению с электрокотлом не окупается ни газ, ни ТН, поэтому, ставлю котел на угле. Вероятно, в будущем, поставлю ТН, но от того, что откладываю инсталляцию на потом, _ничего не теряю_ (по сравнению с электроотоплением)

потому что жизнь такая, ссудный процент везде, не было бы ссудного процента - жили бы по-другому.

 

Неее. Нужно электростанцию открывать и продавать соседям и тепло и электричество, со скидкой все будут рады. Я тут прикидывал на б/у восьмерочных движках

 

Сделайте ТН сами... и будет Вам счастье.

 

Правильнее от 131го с ГАБом...

 

Спорное предложение.
В текущих тарифах на газ чётко прописано на какие нужды этот газ можно пускать и кому можно это делать.
Соседи быстро стуканут куда нужно. Найдётся хотя бы один, который не нуждается в Ваших услугах, он и стуканёт.
Газ отрежут за несанкционированное использование
Когда цены на газ поднимутся, "кому и на какие нужды" из тарифов уберут, как убрали сейчас из тарифов на электроэнергию пункт про использование эл. энергии в термальных целях, но к тому времени разумной окупаемости (про которую в данном случае можно говорить без кавычек) этого коммерческого проекта по генерации электричества из газа, вообще не будет.
Да и сейчас рентабельность генерации электричества бензиновыми движками, с питанием природным газом, довольно сомнительна.
Генерация газопоршневыми или газотурбинными электростанциями (с КПД около 50%), работающим по специальным тарифам имеет смысл.
А в быту вряд ли.
Стоимость на вскидку электроэнергии вырабатываемой из газа стоимостью 5,5 руб за м3 будет выходить примерно (5,5 / 9) / 0,3 КПД двиг. / 0,85 КПД генер. / 0,95 потерь в проводах = 2,5 руб/кВтчас
Плюс ресурс движка, плюс ТО, масло, фильтры, ремонт, обслуживание.
Движок от восьмёрки 70 л. с (50 квт) при 5600 об/мин работая на 3000 об/мин, требуемых для генератора, да и соответствующих максимальному моменту, выдаст около 25 кВт.
На максимальной мощности он долго не протянет, значит примерно 15 кВт - его потолок для продолжительной работы.
Ресурс переносных бензогенераторов 500-1000 часов.
Ресурс автомобильного движка 4 тыс часов, полгода работы примерно, за это время, чтобы он нормально протянул полгода, надо каждую неделю менять фильтр и масло.
Эквивалентно 10 000 км пробега. Можно менять реже, тогда масло нужно дороже.
То на то и выйдет
Это 24 канистры (по 4 л) масла недорогого (по 400 руб) и 24 масл. фильтра.
Расходники на 10 тыс руб в полгода.
За полгода максимум можно выработать 65 МВт эл. энергии, но продать удастся хорошо, если половину, так как постоянно полная возможная мощность генератора вряд ли будет востребована.
На 30 МВт энергии стоимость расходников 10 тыс. руб прибавят к 2,5 руб/кВтчас ещё 35 коп.
Итого 2,85 руб/квт на 30 МВтчас = 85 тыс. руб плюс стоимость ресурса движка.
Пусть за 15 тысяч удастся купить и отремонтировать б/у.
Уже 100 тыс. руб за 30 МВТчас, по 3,35 кВт/час
Для других движков (не тазовских) цену подставьте сами
Ещё нужен генератор, ресурс которого больше двигателя в десятки раз, если не сгорит конечно преждевременно.
Так что себестоимость уже выше 3,5 руб за кВтчас и ещё нет никакой прибыли и не учтена оплата механика и электрика в одном лице (предположительно автора идеи), еженедельно делающего ТО.
Да, имеется ещё в 2 раза больше сбросного тепла, чем электроэнергии, примерно 60 МВтчас.
По 10 000 кВтчас в месяц
Только его ещё надо пристроить.
А просто сжигая газ в котле на 100 тыс руб получим почти 200 МВтчас тепла, правда без электричества, зато без всяких хлопот и не растеряется половина в процессе преобразований, в генераторе, в проводах, с выхлопными газами.
Да и сколько того электричества требуется, если исключить нужды отопления и ГВС?
Сами говорили - бабушке вполне хватает 80 кВтчас в месяц с телевизором.