Тепловой насос у меня не окупается по сравнению с электрическим котлом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Бензин в пластиковой канистре помнишь, как себя ведет? С пропаном будет тоже. самое.
Я не дохтор, незнаю, Пошел яду выпью...до утра.

 

Никакую "окупаемость" я не считаю, потому, что в некоммерческих проектах её быть не может.
Нет прибыли, нет доходов.
Может быть просто дороже или дешевле в сравнении с чем-то.
Окупаемость, это когда вложенные средства в какое либо коммерческое мероприятие через определённое время возвращаются полностью с получаемого дохода, а затем начинают приносить прибыль.
Это время называется сроком или периодом окупаемости.
Но не в этом дело.
Каждый волен называть своё мероприятие как ему удобнее.
Я привёл данные из открытых источников, примерные средние цены в России от 1990 года и до 2015-го. И посчитал на основании сложившегося в последние годы роста тарифов (9%) сколько это будет стоить через год, два, десять. в виде графиков.
Для того, чтобы сами посмотрели и выяснили для себя на основании этих цифр -
Сколько будет стоить и больше ничего.
Также каждый может предположить какая у него будет зарплата в следующем году, через год, через десять, на основании своего жизненного опыта за последние несколько лет.
Даже если никакой зарплаты не будет, всякое может быть, за отопление смонтированное вчера всё равно придётся платить по тарифам завтрашним, с учётом реального роста тарифов, а не цифр дня вчерашнего, на которые предлагаете ориентироваться.
Можно сделать вывод об "окупаемости", если так угодно, но я бы не шёл по ложному пути, используя коммерческую терминологию в некоммерческом случае.
Больше я ничего не предлагаю, не тепловых насосов, ни газа, ни электрокотлов.

Если вы сделали вывод, на основании этих цифр, что вам инфляция жить помогает, поднимая ваши доходы в рублях, что же - я рад за вас.
Это же ваше дело в конце концов, а не моё.
Считайте день "завтрашний" по сегодняшним ценам, живите днём сегодняшним и надейтесь на лучшее.

 

пропан в " морковке" неделю 10 очков... ужо похерил проверять (первые пару дней мониторил)... Много не пей, от жены противоядия фиг полулучиться поиметь... (опыт)

 

А сколько туда закачал пропана?
В граммах
Только в газообразной форме закачивал или жидкого "для верности" перевернув баллон плеснул?
Может там жидкарь есть, вот никак и не падает давление,
термодинамическое равновесие типа поддерживается.
Пропан потихоньку уходит - жидкарь испаряется и компенсирует, поддерживая 10 бар на приборе.
Пока там он весь лишний жидкий испарится и улетучится, много времени пройдёт.
10 очков это как раз температуру окружающего воздуха кажет.
Надо быть уверенным, что закачал минимальное количество и только в газообразном виде без жидкаря, тогда результат утечки проявится быстро, если конечно есть утечка.

Плотность насыщенного газообразного пропана при +25 С и 9,5 бар абс. составляет 20,665 кг/м3
Если у тебя испытуемый объём скажем 1 литр, то тогда в него надо заправлять не более 20 грамм
пропана, всё, что больше, при этой температуре сконденсируется в жидкарь и по мере утечки будет поддерживать давление 9,5 очков.
Если заправил всего 20 грамм, то по мере утечки давление будет падать.

Только температура должна быть одинаковой при измерениях или учитывать изменение температуры при пересчёте.
Для +30 С давление 10,75 бар абс и плотность газообразной фазы насыщенного
пропана 23,513 кг/м3.
То есть можно не более 23,5 грамма пропана на литр объёма проверяемого сосуда, чтобы не образовалось жидкаря.
Для +20 С давление 8,32 бар абс и плотность насыщенных паров 18,116 кг/м3

Всё это справедливо для R290, для смеси пропан-бутана из красного баллона всё будет иначе, в зависимости от содержания того и другого.

 

@Dekabrino, пропан "зимний" (заправщик сказал хороший ). Плескал жидкаря, а там
хз что. Зонд будет в +8ми лежать и максимум 5 очков будет. Пилотный зондик всё покажет...
я ужо и машинку скомплектовал под него. асперка поршневик на 7000 бту
Думаю "топить" зонд поэтапно (мониторя по давлению и дс20 везде навешу... в том годе
50 штук прикупил нуна использовать). И думаеться ежели и будет пропан уходить (раз в год
можно литр залить цена смешная) Канешно 50мм былоб конкретней, но бурилка 63мм
отсюда и пляшем пока.
имхо: если получиться - ф топку медь... и плюшек много шибко (это и пугает).

 

Андрюх, пока ТТ или ТС не будет без буровых и прочих делов сам закручиваться в грунт как свая винтовая - нет в нем особого смысла и окупаемости и прочих плюсофф

 

@дед марос, Вот тут Сант поспорю... Сколько меди на зонда 20м уйдёт ?
Про скорость Лёха (Гонт) писал. И главное масло (инвертор)... и цена зонда
Посчитай плюсы и минусы вечерком За сифоном пока будущее видиться.
цена и моща (считаю под себя).
ЗЫ: трубу брал по 26 рублей в Обнинске.

 

Стоимость меди на 20 метров можно шибко не считать т. к. с ПНД и прочей халявой вряд ли срастецо если ток с черноым металлом. Масло - решаемо, не отставай на год Андрэ основным остается как и прежде- стоимость, аккуратность и камасутра бурения

 

В "зимнем" по ГОСТу должно быть 90% пропана, 10% бутана, на самом деле, в нашей полосе в зимней смеси пропана около 75% максимум бывает, сами заправщики признаются.
Может где на северах и выдерживают норму, чтобы морду не набили за замёрзший баллон, не знаю...
Теплотворная способность бутана выше, чем пропана, это плюс для потребителя, но в то же время он значительно дешевле, вот и бодяжат...
Чтобы повысить содержание пропана надо вымораживать лишний бутан из пропан-бутановой смеси в морозилке при температуре около -40 С.

 

Да соглашусьс Декабрино. Я постоянно зимой замерзшие баллоны в дом таскаю и воду выливаю.
В МО газовых качественных заправок оч. мало.

 

Думаеться 10-20 % большой роли не сыграют попробуем однако
@iakovlev, Сань не забыл за "присыпку"... В августе привалю
Тебе ужо нужно ею торговать (весч конкретная... ребята в гараже хвалили)

 

Метапол прекрасно в ДХ подойдет. Диаметры позволяют использовать петлями приличной длины в горизонте. Разве что 410, 32 дадут давление, и то, при температурах -7+20 метапол прекрасно справится...
Можно замахнуться на использование изобутана, пропана, бутана - газы дешевые и дружат с минералкой. Ну а компрессор любой пойдет, инвертор в помощь.

С ТТ, ТС действительно засада. Кроме ограничения по скоростям внутри термосифона, присутствуют ограничения по рабочей части - гидростатическое давление.
Ещё на 12 фреоне можно было поспорить...
Сейчас лишь один кандидат - пропан...Идея Андрюхи интересна тепло из водоема качать. Можно километры ТС в воду побросать, при этом тепло снимать на суше. И тушить есть чем, в случае чего.

 

нет Лёх у меня водоёма - есть хороший водонос и туды попробую загнать. а там сами
считайте плюсики.

 

У мну, наверное, тоже есть хороший водонос, раз родник бьет рядом. Но в этом случае вода близко, переливная схема весьма эффективна.
Пришлось согласовывать трассу, для американской буровой - хоть под наклоном бурит, хоть горизонт.
Спереди идет мужик с чемоданчиком, и управляет направлением бурения. Дырявят землю со скоростью чуть медленее пешехода...
Была б у меня такая машинка, то был бы раговор.
Реальность же прозаичней ...по деньгам потяну либо экскаватор, либо практически бесплатную бару.
Замывать или даже бурить реально под прямой испаритель и прямую конденсацию - под несколько квт для бани. С логикой холодильника - ничего эффективней в природе нет.
Но буриться на 12-30квт, это не с нашими зарплатами.
Хоть термосифон, хоть ДХ.
Против априори тонкого ДХ зонда применение относительно толстого термосифона даст выигрыш в кипении 2-3градуса. Эти градусы растеряются на конденсаторе термосифона. Т. е. эффективность будет примерно равнозначная.
Цена ДХ из метапола будет примерно такой же, что и ПНД50+оголовок из нержавейки+ медь.

Идея, конечно, отличная. Ведь в случае разгерметизации ДХ контура теряем всё. Вероятность выхода из строя сразу всех ТС - маловероятна. Использование стандартной сплит системы, с насаженными на магистраль термосифонами - просто убийственная схема.
Ничего плохого не подумай, жду с нетерпением результатов твоего начинания.

 

+1

И как масло будете вертать...?

Во-во... идём в одинаре, но верим в победу (Русские все такие).
долго запрягаем...