1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Тепловой насос у меня не окупается по сравнению с электрическим котлом

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Infinity777, 09.07.15.

  1. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    @Gaunt, Вы как на другой планете живете:ogo: То что вы предлагаете стоит кучу денег когда у человека воздушник за 60тр будет прекрасно работать. Нахрена нужна такая экономия если такую кучу денег нужно сразу в землю зарыт в прямом и переносном смысле сразу? :um:
     
  2. Shoky
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    81

    Shoky

    Живу здесь

    Shoky

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Киров
    @nick16374, что вы привязались к @Gaunt. Человек очень хорошо всё просчитывает и предлагает варианты :hello:. Принимать эти варианты или нет решать каждому.
     
  3. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    Ага отлично просчитывает. Ещё бы примерные затраты на реализацию таких проектов выкладывал:)]:hello:
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не надо напрягать про "зарытие денег".
    Какие проблемы набурить "дыр" в глине на глубину 12-15м? Да никаких, и вовсе не дорого.
    Думаю, совковская буровая, на предварительно подготовленном плато - максимум две смены.
    За 1 день обычно бурится 1 скважина на воду. Без обсадной по глине...Мне сложно говорить, пусть даже час на скважину...по деньгам смена стоит одинаково - ГЛИНА.
    В общем, контур вполне можно уложить в 100-150 тыр с материалами. Это вовсе немного, если учесть, что вместо двух воздушников хватит одного геотермальника по сопоставимой цене. При ценнике 5руб за квт и 180В в сети - окупится за несколько лет ...
    Я бы вообще на ТН только ради отопления забил. Год-три можно и ТЭНами догреваться.
    СК легко и дешево делается из одной стены дома: утеплитель, оцинковка, гофронержавейка (медь) и поликарбонат- эффективность не главное .
     
  5. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Тут вот спор начался по поводу схем извлечения тепла из различных сред применительно к Краснодарскому краю. Вы наверно знаете что в Краснодарском крае помимо относительно мягких зим существует такой фактор как высокая влажность. Воздушники (особенно с дефецитом по площади ТО) частят режимом разморозки при температуре внешней среды в диапазоне +5-(-5) Кто нибудь это учитывает ?
     
  6. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    Если обычные мультики то при -5 и ниже разморозка гемор если полупромы канальные то вообще не вопрос. На полупромах -15 разморозка наченает играть роль у некоторых продвинутых можно менять режим напремер у мицу
     
  7. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    У мицу счас есть модельки мультиков которые выдают при -17 тоже количество тепла что и при +10 жрут ток не мног больше. Но с особеностями вашей торговли думаю геотермальник дешевле выдет :)
     
  8. Kdet1602
    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Kdet1602

    Участник

    Kdet1602

    Участник

    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Проблем нет... 2000 рублей за метр.
     
  9. Shoky
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    81

    Shoky

    Живу здесь

    Shoky

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Киров
    Не на воду надо бурить! без установки фильтров обсадной и т. п. Дешевле должно быть, поищите.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это сказки.
    Местные тоже берут 2 тыр за скважину на воду...
    Но ..в эту цену входит:
    Суета с обсадной трубой, цена самой трубы
    Собраться и добраться до вас тоже денег стоит. Время, солярка.
    Заложены риски с неизвестным грунтом.
    Пробурить две скважины с обсадной в двух разных адресах за один день-слишком напряжно,...

    И зарплата 2-3 человек, которые хоть 2м, хоть 200м - всё равно должны получить свои рупь-два.

    Просто попробуйте разговаривать с позиции аренды на сутки-трое буровой+буровика. Подай-принеси мол мои будут.
    Местные в прошлом году просили 23тыр, нынче без работы сидят = 14 тыр наличкой.
    Мол - солярка тоже моя - будет возможность заинтересовать бурового поработать вместо 8 часов - от расвета до заката.
    Глина позволяет высчитать необходимое машиновремя, и всегда найти удовлетворительное решение. Опять же глубоко бурить не надо, 12-15м это один-два подъема колонны на скважину...

    Толи буровой домой принесет 2 тыр, то ли 10 тыр в течении тез же суток...

    Единственный момент - если конкуренты бурового узнают о демпинге, ему натурально не поздоровится. бизнес по-русски...
    Поэтому торговля "в лоб" за метр скважины не даст результатов.

    В общем аргументы озвучены и они работают.
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.009
    Благодарности:
    93.132

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.009
    Благодарности:
    93.132
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    На 15-20 метров вполне можно шнеками пробурить. В Москве зимой узнавал, стоило 250-300 рублей за метр.
     
  12. Kdet1602
    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Kdet1602

    Участник

    Kdet1602

    Участник

    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Объясните тогда...
    Первоначальные расходы на ТН воздух-вода значительно ниже, чем все что предлагается с бурением скважин...Насколько будут отличатся эксплутационные расходы? В чем засада в ТН воздух-вода?
    У меня не стоит задача потратить кучу бобла и получить бесплатное отопление... У меня задача минимальными усилиями и вложениями получить минимальную стоимость отопления.
     
  13. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @Kdet1602, Воздушка из-за низких температур, постоянной разморозкой и т. д. имеет более низкий и не стабильный СОР, чем геотермалка. Например, воздушка при - 20 будет иметь СОР около 2, геотермалка около 4-х стабильно. Т. е стабильная экономия в 4 раза, против нестабильной от 2 до 3-4 раз на отоплении. Вот и получаются все "танцы с бубнами" чтобы снизить изначальные затраты на установку ТН.
    Воровать э. э.)
    Минимальными усилиями - значит купить ТН и заказать установку или самому установить; минимальные вложения - сделать и установить самому; мин. стоимость отопления - могут быть большие, иногда не окупаемые внуками затраты и относительно чего должна быть минимальная стоимость отопления. Тут не бывает идеального решения.

    Вы в начале подсчитайте свои теплопотери. Расположите дом и сделайте планировку с учетом сторон света.
    Если планируете иметь резервное отопление (например, ТТК), то можно ТН взять с расчетом на 70% от теплопотерь или до -5 (или какая у Вас там основная температура зимой?), а в самые холода дотапливать резервом или электрокотлом. У Вас и так там при - 19 должно быть около 6 кВт, а при около 0 - около 3-х кВт. Вам может не понадобится прекапывать весь участок, а пройтись барой или траншею на 0,5 -1м по периметру участка прокопать. Начните с подсчета, а там будет видно сколько метров скважин/траншей нужно.
     
  14. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.473
    Благодарности:
    1.192

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.473
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Во-первых: У большинства воздушных тепловых насосов существенно просаживается мощность при понижении температуры ниже -5 град. Исключение это тепловые Митсубиси "Zubadan", которые поддерживают заявленную мощность до -15 град. Поэтому покупая тепловой насос на 10 кВт, Вы покупаете ТН, который при -15 даст Вам значительно меньшую мощность (почти в два раза), чем Вам необходимо в холодный период, поэтому для того, чтобы нормально отапливаться в холодный период Вы должны выбрать тепловой насос практически двойной мощности, а значит и двойной стоимости.
    Во вторых: Снижение коэффициента преобразования (при -15 он приблизительно равен 2,4-2,7).
    В третьих: Влияние циклов оттайки внешнего воздушного блока, во время которых тепловой насос не выдает а потребляет. Правильный подбор испарительного внешнего блока позволяет свести этот фактор к разумному минимуму.
    В четвертых: Все тепловые насосы, но особенно воздух вода чрезвычайно чувствительны к правильному выбору системы отопления: это либо теплые полы с шагом 10-15 см, либо воздушные агрегаты-фанкойлы. Радиаторы для воздушного теплового насоса вообще не вариант.
    Если выбирать из отечественных воздушных тепловых насосов, то обратите внимание на тепловой насос БИТЕН Уральского завода тепловых насосов, который может работать в режиме воздух вода и в бивалентом режиме, используя грунт в наиболее холодную пятидневку. Если на Урале, мы контур на зиму делаем в четыре раза меньше, то для Краснодара длину контура можно смело уменьшить в 10 раз по сравнению с просто геотермальным тепловым насосом.
    Успехов Вам в выборе.
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Таганрог
    1) Если быть точным, при -15С у Мицубиши выходная мощность 60% от номинала. Недостающее тепло при температуре ниже -15С обычно компенсируется другими источниками тепла.
    2) Средний СОР за отопительный сезон у воздушников на юге России - 3 с копейками, в МСК - 2.8-2.9.
    Это с учетом догрева ТЭНом в морозы ниже -15С.
    3) Ждем методику правильного подбора испарительного внешнего блока для минимальных оттаек. Прием переразмеривания испарителя известен
    4) Радиаторы для воздушника очень даже вариант, просто их нужно ставить в 3-4 раза больше (снижается теплоотдача). Хороший вариант - стальные панельные радиаторы.

    Вас уже предупреждали за агрессивную рекламу, будьте аккуратнее