Тепловой насос у меня не окупается по сравнению с электрическим котлом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

nick16374, после двери есть тамбур. Концепцию проекта выложу чуть позже, на этом компьютере нет.

До этого, можно ли услышать конструктивные предложения, что нужно сделать по другому в утеплении?

Так же, был вопрос по теплый пол с ламинатом.

Пока слышал только критику:
- для такого утепления ТН вообще не пойдет
- электрокотел тоже не пойдет
- 150 мм каменной ваты для утепления пола не правильно

 

@Infinity777, Вам этого ответа мало ? Поисчите поиском, я лично создавал тему с этим вопросом пару лет назад. Часть ламината у меня в доме на 2 этаже на теплом поле. Больше пожалуй советовать вам не буду ничего. Вы хотите чтоб вам все разжевали в рот положили, а вам лень сто раз "обсосанные" темы смотреть и изучать. Удачи в "строительстве"

 

Самый простой, ветряки с поднятой на высоту емкостью воды в качестве аккумулятора

 

Извините, ответ дед марос про ламинат не заметил, спасибо, что повторили. По остальным вашим комментариям хотелось бы пояснений. Надеюсь, раскритиковать и уйти не про вас.

 

@Infinity777,
Семь страниц настрочили...
Простейший тепловой насос делается из обычного сплита. Наружный б/у блок на 10квт, установленный внутрь дома, позволил работать зимой. Температура 16град поддерживалась без проблем.
Тепло из скважины-китайская станция из Леруа, испаритель- самодельный, делается за вечер, реле протока управляет всем этим делом.
Вся конструкция одбилась за зиму, ибо альтернатива - чистое электричество.

Вам нужно исходить из условия наличия и уровня воды. Если делать переливную схему, то бишь вода должна быть близко и грунт должен быть способен принять отработанную воду ...Если при этом применить прямую конденсацию в стены и частично полы...
То такой ТН будет дешевле как в монтаже, так и в эксплуатации, КОП 5-7 гарантирован.
Если вода далеко, то крайне необходимо дополнить систему солнечным колектором и теплоаккумулятором под домом.
Если бы сейчас у меня была возможность построить дом заново, я бы не делал ни подвала, ни мансарды (особое зло). Тогда можно топиться только прямой конденсацией в стены, без всяких теплых полов по всему дому и тем более-радиаторов.
Нет ни гребенок, насосов, радиаторов (ещё и место занимают и пыль собирают), расширительных баков, трехходового крана и т. д. Полкилометра (максимум) меди укладывается двумя мужиками за 5 рабочих дней. В газобетоне будет ещё быстрее, думаю, хватит два дня.
И ещё, неверьте сказкам про теплый газобетон. Теплый то он теплый, да продувается на ура. Все равно, пусть не сразу, но придете к утеплению с "кожурой" из пластика или металла, с вент зазором.

Вообщем, буквально сейчас, собираю классическую систему отопления - родственнику ...Матерюсь по - черному. Медь бы давно раскидал - в одну харю, вечерами после работы.

 

Ага, отл

ОТличный вариант, особенно когда зимой -30-35 и ни дуновения ветерка Не говоря уж о том, что в системе полно расходных материалов, так что эксплуатация далека от бесплатной, при больших кап затратах.

 

Вот в этом поддерживаю полностью. Сам если сейчас бы заново строил не стал бы цоколь делать, а на УШП плиту лил с ТП

 

Давненько хотел поделиться своими имхами на эту тему, и сегодня-таки сподоблюсь

1. Теплопотери.
Ремарочка: если учесть, что нормальная вентиляция (смена 1-2 объёмов воздуха в жилом помещении/час) даёт нам теплопотери на подогрев воздуха порядка 40Вт/м2, то становится понятно, что утепление дома до уровня 70Вт/м2 и ниже (конечно, без рекуперации) - становится нерациональным занятием. Поэтому когда считают потери на обогрев дома неизвестной конструкции (или вообще ещё не построенного), берут потери 100Вт/м2. Потому что ниже - бывает очень редко. А выше - халтура, с которой нельзя жить, и надо срочно исправить.
1.1. Пусть у нас есть домик, у которого потери при +20 в помещении и -30 за окном составляют 100вт/м2. Соответственно, удельные теплопотери составят 2Вт/(гр*м2). Если дом 100м2, на каждый градус потребуется 200вт.
1.2. Находим количество градусочасов в вашем регионе. В Москве и области оно составляет примерно 100000.
1.3. Перемножаем Получаем, что за год (то есть реально; не путать с хитромудрым "отопительным сезоном"!) для отопления одного квадратного метра нам понадобится порядка 200 кВт*ч.
Для домика 100м2 - 20 000 кВт*ч в год.

2. Тёплые полы, градиент и покрытие
Действительно, с тёплыми полами может быть экономия порядка 15%, по сравнению с радиаторным отоплением. И действительно, намного комфортнее ходить по такому полу.
И нет никакой разницы, отапливаетесь вы от ТН, или э/котлом - тёплые полы можно использовать с любым из них.
Но есть огромная разница, какое покрытие вы кладёте на тёплый пол! Если у вас нет вентиляции с подогревом, и воздух с улицы нагревается за счёт только тёплых полов, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно обогревать дом всю зиму при помощи одних только тёплых полов - если дом офигительно утеплён, и на полу везде плитка. Но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что при -30С за окном у вас будет +20 в помещении, если на полу ламинат, пробка, и т. п. плохо проводящие тепло материалы.
Но тут есть несложный выход - тёплые стены Контур высотой 0.5-1м по периметру дома значительно расширит перечень материалов, допустимых для напольного покрытия.

И главный момент: я не представляю, какими соображениями надо руководствоваться, чтобы при строительстве своего нового дома - отказаться от тёплых водяных полов. Откинув умственную отсталость, мазохизм, и шизофрению, вижу одно, что может оправдать такой выбор - неосведомлённость. Либо людям вбили в голову "это ппц как дорого" продавцы радиаторов, либо люди не в курсе, что есть технологии, позволяющие заливать стяжку в деревянных домах, и даже по деревянным перекрытиям, либо просто ленивые упыри, неспособные доехать до знакомых обладателей ВТП и посмотреть своими глазами (ногами)
В общем, предлагаю не засорять голову сравнением видов отопления, в которых отсутствует тёплый водяной пол - потому что в этих вариантах отсутствует здравый смысл.

3. ТН vs Электрокотёл
3.1. Сразу отбросим две крайности:
- Топить электрокотлом по однотарифному счётчику - может быть приемлемым решением только в очень маленьких помещениях. Ну и в случаях, если дом не позволяет сделать тёплые водяные полы (из-за плохих перекрытий, и т. п.). а также нет места под кучу радиаторов, работающих на низких температурах теплоносителя. Ну и если вы в аренду этот дом снимаете, и владельцы могут в любой момент выгнать
- Топить ТН только по ночному тарифу - может быть разумным решением только для тех людей, которым хочется снизить расходы на содержание дома в будущем, и эти люди готовы потратить на организацию отопления в 3-4 раза больше, ради того чтобы уже сегодня получить стоимость тепла на уровне заветных "дешевле газа". Ну и для тех, кому ближайшие лет 10 не светит заиметь нормальное электричество в нормальном количестве.

3.2. Нужен ли ТА, и нужен ли ночной тариф?
Для ТН ночной тариф очень пользителен, т. к. палюбас будет какая-то автоматика, позволяющая ТН работать по ночному тарифу. Например, если минимальная Т за сутки была на уровне +5, то ничего не мешает вашему ТН ночью топить дом и одновременно догревать воду в ТА до такой температуры, чтобы хватило на остальные 16 часов без включения ТН. Соответственно, и факт полезности ТА в доме - налицо. Тем более, стены-стенами, а надо иметь теплоноситель с Т выше комнатной, для нагрева воздуха. Или рекуператор

Если для квартир с центральным отоплением многотарифный счётчик не несёт особой пользы (и даже бывает в ущерб экономии), то для отопления электрокотлом - ночной тариф подходит как нельзя лучше. Необходимость ТА - просто очевидна. С котлом он отобьётся за 1-2 года, если не раньше.

3.3. Посчитаем и сравним оптимальные варианты
Возьму наш домик с теплопотерями 10кВт, и посчитаю капитальные и ежегодные затраты на отопление. Числа возьму на своё усмотрение, а если у кого-то есть желание аргументированно подкорректировать - велкам.

ТА, узлы подмеса, насосы, тёплый пол, и т. д. - присутствуют в обоих вариантах, так что их можно не считать.

ТН.
Цена скважины: минимум 1200р за метр (даёт максимум 45вт)
Значит, нам понадобятся (минимум 10000/45=222м, а я возьму с запасом) - 250м скважины, которые обойдутся в 300 000р
Сам насос... ну пусть ещё 300 000р.
Итого 600тыр.

Затраты на э/э в год: 20000 * 2.83*0.9/4=12735р
*коэффициент 0.9 (число навскидку ) показывает эффект от ночного тарифа в тёплые дни
*коэффициент 4 - реальный среднегодовой COP (опять же имхо и навскидку)
*2.83 - среднесуточная стоимость кВт*ч

Э/котёл.
Ну пусть 50 тыр сам котёл. Собственно и всё
Затраты на э/э в год: 20000 * 2.83=56600

Экономия 43865р/год.

Окупаемость = (600000-50000)/43865= 12.5 лет

4. Выводы
Даже в этих, почти идеальных для ТН, выкладках - вывод не в пользу ТН. Реально срок окупаемости находится в диапазоне 35-150 лет, т. к. там ещё циркуляционники жрут по 300-400Вт, и много других нюансов.
Если же окупаемость сравнить с любым вменяемым вариантом вложения средств - ТН не отобьётся никогда. Особенно если учесть, что в нашей стране сегодняшние деньги намного, ппц как НАМНОГО ценнее завтрашних.

Что же делать людям, имеющим сильное желание снизить ежегодные расходы на э/э, а заодно сберечь природу?.. Ждать! Ждать, когда ТН пойдут в массы
Например, если поставщик ТН заключит договор с администрацией деревни (КП, СНТ) и нароет скважин на каждом участке по всему посёлку - стоимость метра может упасть раза в 2-3.
Да и компрессор на 10 кВт + два пластинчатых ТО стоят порядка 30-50 тыр, тоже есть куда двигаться.

ПС. воздушные ТН я особо не изучал и не считал, но сильно сомневаюсь, что с таким ТН даже расходы за год будут меньше, чем в варианте "котёл+ночной тариф". Для весенней/осенней деревянной дачи - ещё может быть интересно, а для ПМЖ вряд ли.

 

Плохой расчет.
Если близко вода - достаточно три скважины до второго водоноса. Абсолютно точно можно развести на три скважины по цене двух. При этом на воду скважину всё равно делать.

Про теплые стены абсолютно согласен. Чего и сделал самого умного в своем доме, так это обвязал дом медью по периметру...на высоту до подоконника. Честно скажу - не ожидал, в результате в кирпичном доме уютно, как если в деревянном доме с двумя-тремя сотками по периметру.
Т. е. в стенах фреон. Снимается перегрев, разогреть выше 40 нереально.
После стен, уже частично сконденсировавшийся фреон будет попадать в ПТО, нагруженное на теплый пол. Поскольку перегрев=чистый газ, остался в стенах, площадь ПТО будет использоваться гораздо эффективней. Соответственно нет необходимости использовать высокотемпературные материалы для ТП. Более чем достаточно использовать обычный ПНД. Копеешная стоимость которого, 1км 20ПНД с доставкой обошелся 15тыр, позволяет сильно уменьшить расходы на прокачку.
Не говоря уже о зебре- с полов снимается меньше половины необходимого тепла. Метр теплой стены греет как внутрь, так и наружу. Пониженный теплосъем с пола открывает дорогу, как минимум, ламинату ...в принципе любому покрытию - тепло и ладно

По поводу обязательного теплого пола - достаточно греть периметр, и правильные полы не будут холодными. Зато летом тапки не нужны.

Ну и КОП=5-8, в зависимости от типа компрессора (насоса) и правильности расчетов более чем достижим.
Эта зима покажет, пока топил только теплыми стенами ...нынче и подоконники гранитные - над трубой с фреоном

Если всю сегодняшнюю систему брать с 0, при сегодняшних ценах, без компрессора и скважины, это 12-15тыр за 1квт .

 

@Сергей7799, Помониторь _вито ... и купи там тыр за 10 по осени,
да и сейчас там за 15-20 есть стоящие машинки. Немного рук и головы...
И будет счастье
ЗЫ: Мне вон Сантов последний дроид ну очень ндравиться... но яж не бегу покупать.
Смастырим и покруче...

 

@Филл17, спасибо за совет, но я года 4 назад купил новый данфосс 21G, два пластинчатых зилмета, и зафигачил ТН.

 

Если нет ветра, значит есть солнце.

 

И сколько выскочило всё ?

 

Честно сказать, нынче, зная что к чему, именно дедовский дроид, с ресивером (или испарителем) побольше - его бы и взял.
Теплые стены растянуть- не сложнее ДХ испарителя, приход же покруче. По деньгам, как минимум, не дороже радиаторов.
Зато сразу решается вопрос с горячей водой, эстетикой (хотя я бы предпочел выбор), и кучей потерянного времени на мелочи.

 

Вот тут ты Лёх прав... я к этому прибрёл года эдак два назад. (это в Москве...).
НО... важен процесс...